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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Neu: Mühle R41 » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000650
24.03.2017, 19:21 Uhr
Einar
registriertes Mitglied


Rinox schrieb:

Zitat:
@Einar: Dessen bin ich mir bewusst. Deshalb schrieb ich das es einfach nichts für mich ist.
Man sieht ja das es Leute gibt die sich mit einem Zahnkamm-Hobel täglich rasieren, aber meine Haut kommt damit nicht zurecht.
Vielleicht sollte man nicht jeden Erfahrungsbericht auf die Goldwaage legen.
Der Merkur Zahnkamm soll zB einer der sanftesten sein & ich empfand ihn als äußerst unangenehm, ungründlich und aggressiv.

Auch wenn man täglich mit einem Zahnkamm zurecht kommt, verstehe ich nicht wieso man seine Haut freiwillig mehr beansprucht wenn ein definitiv milderer R89 das gleiche Ergebnis liefert.
Leider sind nur wenige so vernünftig sich einen Hobel zu kaufen, Klingen auszuprobieren & dann dabei zu bleiben.

Meine Meinung: Rasierhobel sind nur Klingenhalter, mit denen man von Monat zu Monat bessser wird. Rotation bringt da keinen Vorteil.
Die Tatsache das hier fast jeder nach kurzer Zeit einen neuen Hobel kauft, oder mit unzähligen ständig in dem Glauben rotiert, ein anderer wäre "besser", zeigt eindeutig das dieses Thema schon einer Religion gleicht

Edit: Kopfgeometrie, Langhaar-Feature und Klingenspalt hin oder her - sie gehören im Vergleich zur geschlossenen Schaumkante zu den aggressiveren/zupackenderen Hobel.

Deine Meinung bleibt dir natürlich unbelassen.

Mein Post hat allerdings nichts mit „auf die Goldwaage legen“ zu tun.

Wenn Du die Rasur mit einem Zahnkamm als unangenehm und Haut beanspruchend empfindest, solltest Du das nicht von deinem Empfinden auf andere beziehen. Es gibt außerhalb von R41 und Fatip, Zahnkämme z. B. von Parker, Gillette, Pearl und andere, die die Haut nicht mehr beanspruchen, als Hobel mit Schaumkante.

Das Hobel nur Klingenhalter sind, wurde hier im Forum schon mal erwähnt. Dass es deshalb trotzdem Unterschiede gibt, hast Du ja selber schon bemerkt. Wer sich wie viele Hobel kauft oder besitzt und die in Rotation verwendet, solltet Du schon den einzelnen Usern überlassen. Es mäkelt ja auch niemand darüber, wenn sich jemand alle paar Tage eine neue Seife schicken lässt.

In einem hast Du natürlich recht, die Rotation bringt keine Vorteile, aber es erhöht den Spaßfaktor. Bei mir zumindest.
Und wenn jemand Vintage Hobel sammelt und die ebenfalls abwechselnd verwendet, sehe ich da auch kein Problem.

Zu guter Letzt ist dies hier ein Rasurforum, in dem man eben über Rasurartikel aller Art diskutiert und Erfahrungen austauscht.

--
Gruß Einar
 
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Diskussionsnachricht 000651
24.03.2017, 20:38 Uhr
~knorki
Gast


Einar schrieb:

Zitat:
knorki schrieb:

Zitat:
Einzig und allein der Klingenspalt ist für die Aggressivität verantwortlich.

Sorry, Einspruch!

Die Kopfgeometrie ist ebenso entscheidend.
Ich besitze Hobel, die haben einen recht großen Klingenspalt und rasieren trotzdem sanft.

Wenn die Zinken oder auch die Schaumkante so ausgelegt ist, dass sie nur einen begrenzten Abstand zur Haut zulässt,senkt das ebenso die Aggressivität, wie ein kleinerer Klingenspalt.

Das stimmt natürlich, die Länge des Teils der Klinge der sozusagen frei aus dem Hobel ragt spielt auch mit hinein!
 
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Diskussionsnachricht 000652
24.03.2017, 21:16 Uhr
~Rinox
Gast


@Einar: Meine Kommentare waren keinesfalls als Kritik an andere Forenmitglieder gedacht, ich schrieb ja schon das die Dinge ihre Berechtigung haben.
Ich beziehe meine Kommentare niemals auf andere, sie schildern lediglich meine persönlichen Erfahrungen.
Ganz nach dem Motto "Leben und leben lassen".

Ich bin mir sicher das ich nicht der einzige bin der nichts mit Zahnkämmen anfangen kann.
Deshalbe finde ich es wichtig hier auch Kommentare von der Contra-Seite zu hören. Mir hat das schon einige Fehlkäufe erspart.

Für mich ist es auf jeden Fall "auf die Goldwaage" gelegt, wenn ich meine eigene Meinung und Erfahrung zum Thema Zahnkamm mitteile, du es aber direkt kritisierst.
Mir ist es total egal ob jemand 100 Hobel und 200 Seifen hat, da wäre es schön wenn hier auch meine Meinung respektiert wird.
Leider tritt dieses Phänomen besonders dann auf, wenn viele Leute in einem Thema von etwas überzeugt sind & dann jemand eine ganz andere Meinung dazu hat.

Rein vom Prinzip finde ich Zahnkämme super, gerade weil ich einen extrem dichten/harten Bart habe.
Leider ist dieser mit einer sehr trockenen und empfindlichen Haut gestraft worden, ansonsten wäre mein Eindruck sicherlich anders.

Ich finde bei Rasierseifen und -cremes keine Ruhe... da werden auch einige nur den Kopf schütteln, und das mit Recht
 
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Diskussionsnachricht 000653
24.03.2017, 23:40 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


Ich kann ja nur von mir sprechen, aber der R41 passt anscheinend gut zu meiner Haut. Mit diesem Hobel habe ich die wenigsten Probleme mit Irritationen der Haut. Das merkt man spätestens bei der Anwendung von AS. Da brennt nix, da ziept nix --- einfach ein gutes Gefühl, ja so unterschiedlich ist halt die Haut. Ich z.B. hatte durchaus Probleme mir Systemrasieren, mit Hobeln ist es bedeutend besser geworden. Anscheinend ist der Mühle R41, der Merkur 37c sowie der Merkur Progress sehr gut für mich geeignet. Allerdings sollte erwähnt werden, das die Klinge für den Benutzer geeignet sein muss. Es hilft nix, was "angeblich" die beste Klinge für einen Hobel ist --- das muss schon jeder für sich selber herausfinden. Allgemeine Aussagen können nicht getroffen werden, da es zu viele Hauttypen gibt. Meiner Meinung nach hat der Mühle R41 auf gar keinen Fall den Ruf der "Bestie" verdient. Er ist zwar nicht unbedingt ein Hobel für jedermann, allerdings wenn er passt, wird man ihn nie wieder missen wollen.


Viele Grüße
Rainer

--
mehrere Dovo; Böker Wiener Schaber; diverse Solinger Hersteller aus der Zeit 1920-1950; die Messer haben die Größen 3/8 - 6/8 keine INOX
Mühle R41; Merkur 37C, Progress 500 Ladas, Voskhod, Wilkinson Classic
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Diskussionsnachricht 000654
25.03.2017, 12:00 Uhr
~Rinox
Gast


Ich empfand die Rasur mit dem Merkur Zahnkamm vor allem wegen den "Zähnen" sehr unangenehm, die waren mir viel zu spitz.
Beim R41 sind sie ja stark abgerundet - ich denke da wird die Haut nicht so gereizt & man kann sich besser auf den Winkel konzentrieren.

Falls hier jemand schon beide ausprobiert hat würde ich mir über eine Bestätigung/Widerlegung meiner Aussage freuen
 
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Diskussionsnachricht 000655
25.03.2017, 12:16 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


@Rinox
Ich hab mal meinen Merkur 15C rausgekramt, das die Zähne recht spitzig sind kann ich zumindest für meinen Hobel nicht bestätigen. Der Kamm des Mühle R41 ist allerdings viel angenehmer. Wenn man natürlich einen "fiesen" Merkurkopf erwischt hat könnte ich mir schon vorstellen das es a bissal unangenehm wird. Wie schon gesagt, meiner ist schön glatt wie es sein sollte.

Viele Grüße

--
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Diskussionsnachricht 000656
25.03.2017, 12:26 Uhr
~Rinox
Gast


@lagrein: Danke für die schnelle Antwort
Die Rasur an sich war immer gründlich, aber für meine Haut eben sehr unangenehm.
Rein optisch war er gut verarbeitet und mit den Händen gefühlt nicht spitz. Bei der Rasur war es dann aber anders.
Ich schiebe das mal auf meine empfindliche Haut.

Eigentlich wollte ich direkt den R41 kaufen, habe dann aber im Mitgliederhandel den Merkur Zahnkamm entdeckt.
Testberichten nach zu Urteilen sollte dieser sanfter sein, aber inzwischen denke ich ein R41-Kopf wäre die bessere Wahl gewesen.

Da ich mir nicht gleich einen ganzen Hobel kaufen will, halte ich in Zukunft mal die Augen offen!
 
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Diskussionsnachricht 000657
25.03.2017, 14:29 Uhr
Atze2000
registriertes Mitglied


Rinox schrieb:

Zitat:
Ich empfand die Rasur mit dem Merkur Zahnkamm vor allem wegen den "Zähnen" sehr unangenehm, die waren mir viel zu spitz.

Den Merkur Zahnkamm finde ich okay. So, wie du schreibst, geht es mir mit dem Timor Zahnkamm. Die "Zähne" des R41 empfinde ich deutlich angenehmer.

Apropos Timor, ich nutze den R41 gerne zum Einrasieren von Klingen, bei denen die erste Rasur die schlechteste ist, wie z.B. Croma, BIC, Timor, ...
 
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Diskussionsnachricht 000658
26.03.2017, 18:07 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


@Rinox, der Widerspruch kam, weil Du Zahnkämme als generell aggressiv
eingestuft hast, was unglücklich formuliert ist. Du vermischt da 2 Be-
griffe und Themen. Man kann die Zähne spüren (besonders die nicht
abgerundeten) und das ist manchen unangenehm, hat aber nichts mit dem
zu tun, was wir hier als "aggressiv" bezeichnen, denn die Addressivität
(unserer Sprechweise) beeinflusst das Rasurergebnis und die Reizung der
Haut durch die *Schneide* und ist ein Resultat von Klingenspalt, der
Lage der Schneidenebene zur Kanteneben und sonstiger Geometrie, aber
nicht von Kamm oder nicht Kamm.

Merkur-Kämme sind weniger aggressiv als Merkur-glattkanten, TIMOR
Kamm und glatt sind praktisch identisch (gleiches Design) und beim
Merkur ist bekanntlich der R41 viel aggressiver als der R89. Trotzdem
ist der runde Kamm (eigentlich eher "Welle") nicht unangenehm, also
gibt es verschiedene Kammgefühle und verschiedene Klingengefühle, nur
letzteres nenne wir Aggressivität.

Fazit: Das Gesamtdesign (exklusive Kantenart) bestimmt die Aggressivi-
tät, die Form der Kante bestimmt das Gleitgefühl (und zwar auch schon
ohne eingelegte Klinge), das nennt man aber nicht Aggressivität. Man
kann sogar im Extrem robuste, aber sehr kratzempfindliche Haut haben,
dann verträgt man aggressive Hobel, mag aber das Gefühl von Kämmen
nicht und man kann sehr empfindliche Haut haben, die sich leicht rötet
oder sogar blutet, aber wenig Schmerzempfinden, dsnn ist die Rasur
nur mit einem sanften (nicht aggressiven) Hobel reizfrei möglich, aber
ein Merkur Zahnkamm klappt prima. Und natürlich alle Mischformen. Aber
es bleiben zweierlei Dinge und die Merkur Zahnkämme empfindest Du als
kratzig, aber das nennen "wir" nicht aggressiv.

--
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Diskussionsnachricht 000659
26.03.2017, 18:31 Uhr
~Rinox
Gast


@Stefan: Danke für die Erläuterung!
Das stimmt natürlich. Die Rasur war nicht aggressiv, sondern das Hautgefühl des Merkur-Zahnkamms war für mich unangenehm.

Demnach könnte das Hautgefühl der Zähne beim R41 für mich besser sein, aber die Klinge sich etwas aggressiver anfühlen.
Da hilft wohl nur ausprobieren. Ich bin da allerdings optimistisch, weil meine Haut mit der direkteren Rasur gut zurecht kam.
 
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Diskussionsnachricht 000660
26.03.2017, 20:55 Uhr
Newline
registriertes Mitglied


Meine besten Rasuren hatte ich mit meinem R41 mit der Feather. Es gab nur zwei Probleme, bei der Kombination muss ich voll konzentriert sein, was mir früh am Morgen schwer fällt, und die doch teurere Klinge hält nicht so lange durch wie in anderen Hobeln.

--
Guat goahn!
 
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Diskussionsnachricht 000661
27.03.2017, 14:21 Uhr
Shogun
registriertes Mitglied


lagrein schrieb:

Zitat:
Da bin ich ja mal gespannt auf das Ergebnis mit der täglichen R41-Rasur. Also ich habe damit kein Problem, wenn man den Dreh raus hat ist das "Biest" eigentlich recht sanft. Am besten funktioniert er bei mir mit Ladas, Feather oder Voskhod Klingen, Derby grün hingegen haben dahingegen eher was mir ner Ramborasur im Urwald gemein.

Ich habe das eine Zeit lang probiert und bin zum Ergebnis gekommen, dass es machbar ist. Schlüssel für die tägliche Rasur mit dem R41 ist aber eine optimale Vorbereitung: Duschen, Gesicht waschen, gute gleitfähige Seife oder Creme benutzen, kurze Züge mit dem Hobel und Zeit nehmen.

Die Feather habe ich im R41 bisher noch nicht probiert, allerdings habe ich gute Resultate mit der Astra SP erzielen können. Das war auch die Klinge die ich für den Versuch ausschließlich verwendet habe.

Fazit für mich: zur täglichen Rasur geeignet vorausgesetzt die Vorbereitung stimmt (muss zB beim Feather ASD2 oder Rockwell nicht optimal sein) und man konzentriert sich gut.
 
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Diskussionsnachricht 000662
27.03.2017, 19:04 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


Also ich mache da nicht unbedingt den großen "Tamtam" beim Rasieren, weder mit dem R41 oder irgendeinem anderen Hobel.

1. Gesicht warm Abwaschen
2. Gesicht einschäumen
3. rasieren m/q oder m/q/g den Strich
4. Gesicht kalt abwaschen
5. abtrocknen
6. AS (wird auch ab und an weggelassen)

Das man gute RS oder RC verwendet ist doch klar --- oder nimmt hier jemand freiwillig schlechte? In ca. 10 Minuten sollte das doch zu schaffen sein. Unter "man muss sich gut konzentrieren" kann ich mir jetzt recht wenig vorstellen - klar a bissal aufpassen sollte man schon, sonst wird's blutig (nicht nur beim R41)

Viele Grüße
Rainer

--
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Diskussionsnachricht 000663
27.03.2017, 22:02 Uhr
Shogun
registriertes Mitglied


Gute RS oder Creme kann ich dir erläutern: Produkte die sich (zum Teil) großer Beliebtheit erfreuen und auch als gute bzw. sehr gute RS oder RC gelten wie zB Proraso, ToOBS, MT, Palmolive, Spieck oder Caties Bubbles sind meiner Erfahrung nach (für mich) in Bezug auf den R41 völlig ungeeignet. Da muss ich schon auf Stirling, Haslinger oder Tabac (die ich nicht besonders schätze) zurückgreifen.

Bezüglich der Konzentration: es macht schon einen gewaltigen Unterschied ob ich mich mit dem R41 oder dem 23c/DE89/ASD2/6s rasiere. Bei einem der letzten vier kommen kleine Weepers oder Cuts nicht bei jeder Unkonzentriertheit vor.
 
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Diskussionsnachricht 000664
27.03.2017, 22:25 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


Ja O.K. jetzt kann ich folgen, Hinsichtlich RS. Der Sache mit der Konzentration kann ich nicht so zustimmen, da die Rasur in gewisser Hinsicht "automatisiert" abläuft, wenn man genügend Übung hat. Aber was solls so verschieden sind die Empfindungen halt.

Viele Grüße
Rainer

--
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Diskussionsnachricht 000665
28.03.2017, 09:40 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Das mit der Übung klappt aber nur in einer Richtung. Sicher, wenn man
regelmäßig den R41 benutzt, macht man keine Sachen, die man mit einem
weniger aggressiven Hobel problemlos verträgt. Dann klappt's auch mit
dem sanfteren Hobel natürlich. Aber umgekehrt muss man sich als regel-
mäßiger Anwender eines sanften Hobels (und mit empfindlicher Haut aus-
gestattet) beim gelegentlichen Rasieren mit dem R41 schon konzentrieren,
um nicht zu stark zu drücken oder den Leberfleck besonders vorsichtig
zu rasieren oder besonders gut die Haut zu straffen -- alles Sachen,
die man sonst vielleicht nicht muss und dann auch nicht "übt". So wie
man auch anders aufpasst, wenn man 'mal deutlich mehr Fahrzeuglänge
oder PS unter dem Hintern hat als sonst, egal wie viel man fährt und
tägliche Übung man auf seinem Stammgefährt hat.

Vielleicht ist der R41 für Deine Haut aber auch einfach keine Heraus-
forderung, dann kannst Du das nicht nachfühlen.

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Diskussionsnachricht 000666
28.03.2017, 11:16 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


Das wird vermutlich der Grund für mein "nicht nachfühlen können" sein. Anscheinend mag meine Haut den R41 mit passender Klinge. Es ist ja mit vielem so, das man je mehr man irgendwas nutzt immer besser damit zurecht kommt. Es gibt ja glücklicherweise genügend unterschiedliche Hobel, somit sollte für jeden der passende zu finden sein. Bei mir war es irgendwie ein aha-Effekt als ich mich 2011 die ersten male mit nem R41 rasiert habe. Irgendwie hat er einfach gepasst. Es wird ja bestimmt einigen so gegangen sein, das es Klick macht und man "den passenden Hobel" findet. Wichtig ist doch nur, das der Hobel zu jemanden passt --- egal welcher.

Viele Grüße
Rainer

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Diskussionsnachricht 000667
28.03.2017, 17:45 Uhr
Newline
registriertes Mitglied


Den R89 kann ich fast so sorglos verwenden wie einen Systemrasierer, beim R41 ist dies nicht möglich. Ich schneide mich mit dem R41 nicht, aber etwas Konzentration ist nötig. Habe mich etwa ein Jahr täglich mit dem R41 rasiert, Erfahrung ist also vorhanden.

--
Guat goahn!
 
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Diskussionsnachricht 000668
30.03.2017, 00:56 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


Dann ist ja alles gut. Ich habe dir ja auch nicht mangelnde Erfahrung zugesprochen, falls das so rübergekommen ist, tuts mir leid und ich entschuldige mich dafür. Ich bin nur immer erstaunt, was dem R41 so alles unterstellt wird. Es wird wohl immer Leute geben, die lieben ihn ... und andere die mit ihm partu nicht zurecht kommen. Aber glücklicherweise gibt es genügend Rasierer, somit sollte für jeden was dabei sein.

Viele Grüße
Rainer

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Diskussionsnachricht 000669
30.03.2017, 11:32 Uhr
Newline
registriertes Mitglied


Keine Sorge, must dich auch nicht entschuldigen. Der R41 ist ein sehr guter, sehe das genauso wie du.

--
Guat goahn!
 
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Diskussionsnachricht 000670
06.04.2017, 20:02 Uhr
Graubart
registriertes Mitglied


Das ist halt alles sehr persönlich, wie man einen Rasierer einschätzt. Und sowieso immer schwer zu eruieren, weil ja so viele verschiedene Faktoren Einfluss nehmen. Zum Glück gibt es genug Auswahl.

Ich muss gestehen, dass mein R41, gekauft 3/2013 im Forumsshop, neben einem Merkur Twist der einzige wirkliche Rasiererfehlkauf war. Das Ding ist IMO eine Horrorfräse. Also Kopf runter und einen R89 drauf, jetzt habe ich einen sanften, etwas klobigen Universalisten für den zweiten Durchgang.

(Mein Ablauf: Jeden dritten Tag zweimal mit dem Strich. Der erste Durchgang mit einem Merkur Zahnkamm, der gletet angenehm über die langen Stoppeln. Dann ein Mühle oder Merkur mit glatter Kante für den zweiten, gründlichen Durchgang. Die Rasierseife ist fast egal und die derzeit benutzten, gehandballten Derby halten, wie andere Klingen auch, gerade mal drei Durchgänge. Es ist s hon langweilig, wenn man sein System gefjnden hat. )

--
__________________________________________
Scharf aber sanft
 
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Diskussionsnachricht 000671
06.04.2017, 20:14 Uhr
Slowhand83
registriertes Mitglied


Hi! Vll eine blöde Frage, aber ich wage es trotzdem.
Sind die Köpfe der Mühlerasierer bei den verschiedenen Modellen wie R41, R89 usw. eigentlich gleich. Sprich ist der offene Kamm beim R101 genauso wie beim R41? Habe mich heute das erste mal mit einem offenem Kamm und dem besagten R101 rasiert und muss sagen, dass ich schon gemerkt habe dass dieser um einiges direkter ist als mit geschlossener Schaumkante, aber auch sehr gründlich ist. Musste mich jetzt erstmal mehr konzentrieren wie beim anderen Kopf, aber auch nirgendwo eine Verletzung sehen können. Dachte vom Gefühl her erst, dass ich mit einer Shavette rasiere so direkt ist das Ding. Hat was!
 
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Diskussionsnachricht 000672
06.04.2017, 21:44 Uhr
Newline
registriertes Mitglied


"Offener Kamm" bedeutet bei Mühle Kopf des R41, "geschlossener Kamm" ist der des R89. Der "Rocca" ist noch etwas anderes. Die Hobel unterscheiden sich sonst nur durch die Griffe. Auf der Mühle-Seite wird für jeden Hobel der Kopf angegeben.

--
Guat goahn!
 
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Diskussionsnachricht 000673
06.04.2017, 21:45 Uhr
~Rinox
Gast


Die Mühle Hobel sind folgendermaßen aufgeteilt: Geschlossen (R89), Offen (R41) - nur die Griffe unterscheiden sich.
Ich habe zB. einen R220, das ist ein normaler R89-Kopf mit Eschenholz-Griff.

Es gibt dann noch die Twist Versionen, das sind dann 2-Teiler.

Diese Nachricht wurde am 06.04.2017 um 21:46 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000674
07.04.2017, 01:33 Uhr
lagrein
registriertes Mitglied


Wie schon zuvor gesagt, es gibt 3 verschiedene Köpfe von Mühle:

1. R89 (geschlossener Kamm)
2. R41 (offener Kamm)
3. Rocca (geschlossener Kamm, aber nicht der gleiche wie der R89)

Die anderen Unterscheidungen sind die Griffe.

Viele Grüße
Rainer

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