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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Unmöglich zu schärfen » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000025
09.03.2012, 21:05 Uhr
Nik
registriertes Mitglied


oder doch lieber 10 Lagen..

--
Othello, Jaguar, Arko, Speick & Sebamed
 
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Diskussionsnachricht 000026
09.03.2012, 21:07 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


7000,5 Lagen für Klingenwinkel nahe 180°

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000027
09.03.2012, 22:20 Uhr
mori
registriertes Mitglied


Ideal für starken Bartwuchs ;D
 
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Diskussionsnachricht 000028
09.03.2012, 22:20 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


Bleibt auch lange schnitthaltig...

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000029
09.03.2012, 22:55 Uhr
mori
registriertes Mitglied


Genau, ledern muss man auch nichtmehr ^^

Aber mal ehrlich: Die Anzahl der Tape-Lagen muss man ja doch auf den Klingenwinkel anpassen, oder? Sin ja doch 0,5° mehr pro Lage Tape, oder?

Und zu den Steinen...

Also scharf werden meine schon mit dem Sun Tiger 1000/6000. Schärfer geht sicher, denke ich mal.
Ich überlege mir ja eh, die 2 NSS zu kaufen. Unter anderem sind sie auch breiter und haben, soweit ich das verstanden habe, weniger Abtrag am Stein, weil sie fester gebunden sind. Was dann auch ein selteneres Abrichten bedeuten würde, oder??

Der SunTiger ist ja sehr weich gebunden, und schmal...

Sind die NSS durch die festere Bindung auch "sanfter"??
 
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Diskussionsnachricht 000030
09.03.2012, 23:05 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


naja...das mit den Naniwas ist nicht so einfach..sie sind sehr weich und
wenn man zu wenig Wasser nimmt dann nehmen sie schnell ab. außerdem braucht man einen weißen Reinigungsnagura dazu, weil sie sich schnell zusetzen. die wenigsten wissen von sowas und verkaufen dann die Naniwas, weil sie denken schnelles zusetzen, schlechte Qualität.

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!
 
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Diskussionsnachricht 000031
09.03.2012, 23:31 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


strawinski schrieb:

Zitat:
naja...das mit den Naniwas ist nicht so einfach..sie sind sehr weich

Das ist falsch. Beim Schärfen erwecken Sie den Eindruck weich zu sein. Was aber überhaupt nicht der Fall ist. Auch ist ein Abrichten sehr lange Zeit überhaupt nicht erforderlich. Ich hab jetzt ca. 50 Messer geschärft und hier ist nichts uneben geworden, auf keinem meiner 5 Naniwa SS.
Ich reinige meine Naniwas nach dem Schärfen mit einem ordentlich Microfasertuch. Dann setzt sich auch kein Schmutz fest. Der 5000er neigt am meisten dazu Schmutz magisch anzuziehen. Aber auch hier habe ich die Beobachtung gemacht, dass dieser Schmutz die Eigenschaften in keinster Weise verschlechtert.

--
Favoriten Filarmonica Doble Temple knapp 8/8, Zwilling Friodur 8/8, Thiers Isaard 69, George Butler 13/16, Dorko 6/8 Gold, Bengall 6/8 RS Arko Mühle Silberspitz Heirloom Red Latigo
 
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Diskussionsnachricht 000032
09.03.2012, 23:32 Uhr
Izrahvil
registriertes Mitglied


Also man definiere mir bitte "sie nehmen schnell ab". Ich denke bis solche Steine wirklich mal so sehr abgenommen haben dass sie unbrauchbar sind vergehen Jahre. Es müssen etliche Messer geschärft werden bis das passiert.

Und ja... Die Anzahl der Tapes muss(sollte) angepasst werden.

--
Man(n) rasiert sich mit einem Rasiermesser, er trinkt ja auch keine Milch aus einem Whiskyglas, oder?
 
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Diskussionsnachricht 000033
09.03.2012, 23:36 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


@mori:
Wenn man von Pattex Power Tape Silber ausgeht sind es pro Lage etwa 1°.
Die Formel zur Berechnung des Klingenwinkels hat Bartisto hier irgendwo gepostet (Winkelberechnung nach Adler). Unbedingt einen Messschieber für den Klingenrücken verwenden.

--
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Diese Nachricht wurde am 09.03.2012 um 23:40 Uhr von Arminius editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000034
09.03.2012, 23:50 Uhr
saphire
registriertes Mitglied


Genau, als "Faustformel" 1° pro Lage (Pattex-)Tape...hier der Link zu Bartistos Rechenbeispiel:

Klick

Viele Grüße
saphi

--
8/8 W&B, 6/8 Wacker Jubiläums-Rasiermesser Mod.4 Old Sheffield "Stosser" uvm. handgefertigt Mühle R41 Persona, Derby V.Bechhofen, hjm's, Cerrus Tabac Original RS, verschiedene Olivia's, Trumper Coconut Oil RC, ... Pinaud Clubman, spanisches Floid, Old Spice Tettauer
 
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Diskussionsnachricht 000035
10.03.2012, 07:38 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


also nochmal und das ist ernst gemeint, weil es nicht von mir sondern von entsprechenden Fachleuten kommt.
wenn die Naniwas glänzend werden und nicht mehr "ziehen", haben sich Partikel eingelagert vom Messer. diese muß man kurz herausschleifen. Dafür braucht man das hier www.mehr-als-werkzeug.de/product/711301/Natuerlicher-Rein...
Also , man reibt drei, vier mal über den Naniwa, wie mit dem Nagura und wäscht den Stein dann ab. Das macht man zweimal. dass ist er wieder frei. Hat nix mit Abrichten zu tun. Das Zusetzen passiert vor allem im höheren Bereich, so ab 8000, 10000. Wer das nicht tut, wird die Naniwas frustriert verkaufen, wie manchen hier. Es sind sehr hochwertige sensible Steine....

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!
 
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Diskussionsnachricht 000036
10.03.2012, 10:55 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Also jetzt mal ganz, ganz langsam.

Der Nagura ist nicht weich, wie oben behauptet wird, sondern er hinterlässt beim Schärfen den Eindruck, als hätte man es mit einem weichen Stein zu tun.
Nur der 400er Nagura-SS ist weich. Er opfert sich so zu sagen auf und trägt dabei ordentlich ab, ganz nach der alten Regel "harter Stahl-weicher Stein".

Zitat:
wenn man zu wenig Wasser nimmt dann nehmen sie schnell ab.

Diese "Abnehmen" bezieht sich wohl auf den Stahlabtrag aber bestimmt nicht auf den Abtrag am Stein. Denn nach ca. 500 Schärfungen haben meine N-SS ca. 1 mm eingebüßt, der 400er mehr.
Wer natürlich auf dem nur noch feuchten Stein herumgurkt, der braucht sich nicht zu wundern, wenn der Stahl dunkelgraue Spuren hinterlässt.

Ich verstehe es oft nicht, dass nicht ganz schlicht und einfach in unseren Forumsshop hinein geschaut wird. Hier ist der Einsatz der N-SS ziemlich genau beschrieben. Stattdessen wird auf einen Reinigungsstein verwiesen, der durch seine Vielflächigkeit selbstredend viele relativ kleine Flächen aufweist.
www.mehr-als-werkzeug.de/product/711301/Natuerlicher-Rein...
Mit solchen kleinen Flächen muss man beim Nagura höllisch aufpassen, dass man sich nicht feinste flache Vertiefungen in den Stein zieht. Die kann man nämlich dann gut erkennen, wenn man mal wirklich aus irgendwelchen Gründen nur auf den feuchten bzw. halbtrockenen Stein geht. Es bildet sich auf dem Stein ein Muster in diesem grauen Stahlabtrag aus, das sehr genau die Reinigungspuren dieser Reinigung aufzeigt.

Im Forumsshop ist der zu den Naniwas passende Anreiber abgebildet und beschrieben. Nur diesen kann ich empfehlen.

Jetzt zum Einsatz dieses Anreibers:
Er kommt scharfkantig aus der Verpackung. Diese Kanten bricht man, indem man ihn mit den Kanten über die Rückseite einer Keramikfliese z. B. zieht.
Vor dem Einsatz wird nur dieser Nagura ca. 5 Min gewässert, damit er nicht das Wasser von den Naniwas saugt. Die Naniwa-Superstone werden auf gar keinen Fall gewässert!!!
Jetzt wird ein Wasserfilm auf den Naniwa gegeben und mit dem Finger gleichmäßig verteilt. Am oberen und unteren Ende des Naniwa vollzieht man mit dem Nagura unter leichtem Andruck ca. 5-6 kreisende Anreibungen.
Bitte nicht mehr! Man sieht in dem Wasserfilm nur eine äußerst geringfügige Anfärbung. Das reicht! Durch dieses Anreiben im oberen und unteren Steinbereich gleicht man so ziemlich den Abtrag, den die Schärfung im Mittelfeld hinterlässt, wieder aus. ( Meine Naniwas sind so stets ausreichend plan. Ich richte sie höchstens dann ab, wenn sie durch eine völlig verhunzte Facette enorm gefordert worden sind.

Nach jedem Schärfgang wird der Naniwa unter fließendem Wasser gespült und mit einem halbfeuchten Microfasertuch gut abgerieben.

Ergebnis. Der Stein ist vollkommen offen und frisch wie nach der Auslieferung.

Anmerkung: Keine Angst vor dem "Anreiben" ( bewusst in Anführungsstriche gesetzt) des 8000er oder 10000er. Diese sind nämlich härter als der gewässerte Nagura. Man hat demnach keine Nagura-Partikel auf dem Stein sondern nur die Partikel des 8000er bzw. 10000er.

Ich hoffe einiges Licht ins Diffuse gebracht zu haben. Das beschriebene Vorgehen hat sich hunderten von Fällen bewährt.

Gruß
Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius

Diese Nachricht wurde am 10.03.2012 um 11:00 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000037
10.03.2012, 11:59 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


ja ok Bartisto aber das ist ein anderes Thema.
Wieso eigentlich schreiben andere Verkäufer das die Naniwas 3 Minuten gewässert werden sollen.
Der Anreibenagura hat nichts mit dem Reinigungsnagura zu tun. das ist ne ganz andere Sache.

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!
 
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Diskussionsnachricht 000038
10.03.2012, 12:11 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


@bartisto: gilt das generell, dass weichere Naguras nur Schlamm vom härteren Stein anreiben oder ist das bei Natursteinen anders?
Meine Mikawa Naguras sind deutlich weicher als meine oozukus und reibe ich jetzt meinen Stein mit dem Mikawa Nagura an, bekomme ich nur schlamm vom Nagura, nicht aber vom Hauptstein. Ist das bei synthetischen Steinen anders weil die anders gebunden sind?

--
timo

Ich hab nur häßliche,krumme,verostete japansäbel
 
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Diskussionsnachricht 000039
10.03.2012, 14:25 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


Ich reibe wenn überhaupt nur den 400er an um bei manchen Stahlsorten mehr Grip zu erzeugen. Auf den anderen Naniwas wird nur befeuchtet geschärft. Das mache ich mit einer Spritzflasche und der Verteilung des Wassers mit den Fingern.

--
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Diskussionsnachricht 000040
10.03.2012, 16:45 Uhr
mori
registriertes Mitglied


Eieiei... das is mir hier ja schon fast zu hoch :O

Also ich denk, ich leg mir erst mal die Naniwas so zu, ohne Nagura... ich denke, ich müsste auch so auskommen?

Aber generell sollten sie ja relativ hart gebuden sein, jedenfalls härter als ein Sun Tiger (die ja vom Gebinde einem Naturstein nachempfunden sind) oder??

^^
 
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Diskussionsnachricht 000041
10.03.2012, 17:03 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


was es alles so gibt....

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!
 
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Diskussionsnachricht 000042
10.03.2012, 17:06 Uhr
mori
registriertes Mitglied


strawinski schrieb:

Zitat:
was es alles so gibt....

O_o
what?...
 
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Diskussionsnachricht 000043
10.03.2012, 17:13 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


naja Naniwa schleifen ohne anzureiben....Hab ich so auch noch nicht gehört...

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!
 
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Diskussionsnachricht 000044
10.03.2012, 17:20 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


strawinski schrieb:

Zitat:
naja Naniwa schleifen ohne anzureiben....Hab ich so auch noch nicht gehört...

Es klappt wunderbar. Meine Ergebnisse bestätigen dies. Du solltest es mal ausprobieren:-)

--
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Diskussionsnachricht 000045
10.03.2012, 17:37 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


strawinski schrieb:

Zitat:
ja ok Bartisto aber das ist ein anderes Thema.
Wieso eigentlich schreiben andere Verkäufer das die Naniwas 3 Minuten gewässert werden sollen.
Der Anreibenagura hat nichts mit dem Reinigungsnagura zu tun. das ist ne ganz andere Sache.

Welches andere Thema? Mit dem oben beschriebenen Vorgehen bleiben die Steine frei von jeglichen Stahlrückständen UND sie sind gleichzeitig richtig "angerieben".

So wie ich Dich versteh, hast Du etwas über ein Zusetzen geschrieben.

Zitat:
Das Zusetzen passiert vor allem im höheren Bereich, so ab 8000, 10000. Wer das nicht tut, wird die Naniwas frustriert verkaufen, wie manchen hier.

Dieses Zusetzen ist überhaupt kein Thema, wenn man der obigen Beschreibung folgt.
Man braucht keinen Reinigungsstein!

Was das Wässern betrifft: Warum die Verkäufer dies so angegeben,
das kann ich Dir nicht beantworten. Auf welche Erfahrungen diese Angaben fußen, dass kann ich nicht feststellen. Da ich nahezu täglich mit den Naniwas arbeite, kann ich meine Erfahrungen nur so wiedergeben, wie ich es oben gemacht habe.

Aber, "Jeder soll nach seiner eigenen Facon selig werden." Ich will mich nicht aufdrängen.

Gruß
Bartisto

--
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Diese Nachricht wurde am 10.03.2012 um 17:37 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000046
10.03.2012, 17:37 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


sag bloß auch ab dem 800/1000er

--
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Diskussionsnachricht 000047
10.03.2012, 18:01 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


wie schon geschrieben...oder machen wir es anders. ich schreibe mal ganz konkret aus welchem Grunde ich den braunen Nagura und den weißen Nagura nehme. Die Hintergründe unsw. In den nächsten Tagen..ok?

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!
 
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Diskussionsnachricht 000048
10.03.2012, 18:13 Uhr
mori
registriertes Mitglied


Bartisto schrieb:

Zitat:
strawinski schrieb:

Zitat:
ja ok Bartisto aber das ist ein anderes Thema.
Wieso eigentlich schreiben andere Verkäufer das die Naniwas 3 Minuten gewässert werden sollen.
Der Anreibenagura hat nichts mit dem Reinigungsnagura zu tun. das ist ne ganz andere Sache.

Welches andere Thema? Mit dem oben beschriebenen Vorgehen bleiben die Steine frei von jeglichen Stahlrückständen UND sie sind gleichzeitig richtig "angerieben".

So wie ich Dich versteh, hast Du etwas über ein Zusetzen geschrieben.

Zitat:
Das Zusetzen passiert vor allem im höheren Bereich, so ab 8000, 10000. Wer das nicht tut, wird die Naniwas frustriert verkaufen, wie manchen hier.

Dieses Zusetzen ist überhaupt kein Thema, wenn man der obigen Beschreibung folgt.
Man braucht keinen Reinigungsstein!

Was das Wässern betrifft: Warum die Verkäufer dies so angegeben,
das kann ich Dir nicht beantworten. Auf welche Erfahrungen diese Angaben fußen, dass kann ich nicht feststellen. Da ich nahezu täglich mit den Naniwas arbeite, kann ich meine Erfahrungen nur so wiedergeben, wie ich es oben gemacht habe.

Aber, "Jeder soll nach seiner eigenen Facon selig werden." Ich will mich nicht aufdrängen.

Gruß
Bartisto

Das heißt also, ich sollte mir den Nagura auf jeden fall auch zulegen?

Mit "zusetzen"... meint ihr da, dass dich Stahlbestandteile auf dem Stein absetzen und ihn somit "stumpf" machen?
ich kann sowas ähnliches auf meinem 6000 SunTiger sehen... wenn ich das richtig verstanden habe???
:O
 
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Diskussionsnachricht 000049
10.03.2012, 18:23 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


Bartisto ich würde mich freuen, wenn du meine frage beantworten würdest, da es mich interessiert.
Ich habe die naniwas nie angerieben aus Angst Schlamm nur vom nagura zu bekommen.

--
timo

Ich hab nur häßliche,krumme,verostete japansäbel
 
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