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Diskussionsnachricht 000250
05.07.2006, 08:19 Uhr
erik kormann
registriertes Mitglied


 Und weiter geht es mit dem Barbier-Paradoxon. Also noch ein kleines Stück, den die Auflösung ist ausgesprochen hohl und bringt leider keinen Erkenntnisgewinn.

"Daß wer sich selbst rasiert?" fragte Goggelmoggel.
"Also, natürlich der Barbier!"
"Welcher Barbier?" fragte Goggelmoggel.
"Offenbar der Barbier aus der Geschichte" antwortete Alice ein wenig ungeduldig.
"Oh tatsächlich?" sagte Goggelmoggel. "Und wer sagt dir, daß die Geschichte wahr ist?"
Alice überlegte einen Augenblick. "Ach geh", sagte Alice, "es ist gegeben, daß der Barbier so ist, wie ich ihn beschrieben habe; wenn man ein Rätsel lösen will, kann man nicht einfach leugnen, was gegeben ist."
"Kann man nicht?" entgegenete Goggelmoggel. "Auch nicht, wenn das sogenannte Gegebene sich widerspricht?"
Der Gedanke war für Alice neu.
"Tatsache ist", fuhr Goggelmoggel fort, "daß es einen solchen Barbier nicht gibt, daß es einen solchen Barbier nie gegeben hat und daß es einen solchen Barbier niemals geben wird. Einen solchen Barbier kann es einfach nicht geben, denn wenn es ihn gäbe, hätten wir einen Widerspruch."

So, jetzt kann man eigentlich erkennen, in welche Richtung Goggelmoggels Gedanken gehen. Ist ein wenig komisch und deshalb löse ich die Geschichte morgen auf. Ich werde sie also nicht ganz abschreiben. Gefunden habe ich sie in:

Raymond Smullyan, "Alice im Rätselland", Fischer Taschenbuch Verlag -Fischer Logo, Frankfurt am Main, 1988, S. 108-111
 
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Diskussionsnachricht 000251
12.07.2006, 06:54 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Moin Erik,

lange nichts mehr von Dir gehört. Ich hoffe, Du bist wohlauf.

Die Lösung ist 100 Prozent: Der Barbier trägt einen Bart.

Du wolltest die Antwort nicht in den Zitaten finden, aber ich muß Dich drängen, die Antwort zu geben und andererseits rutscht diese Sammlung mal wieder ein paar Stufen nach oben.

Gibt es einen solchen Barbier? Oder trägt er einen Bart?

Herzliche Grüße
Achim

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 12.07.2006 um 06:54 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000252
13.07.2006, 16:46 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


 Jawoll Achim, das wäre auch mein Lösungsvorschlag.
Mal schauen ob Erik das jetzt noch auflöst.

Gruß

Otthardt
 
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Diskussionsnachricht 000253
13.07.2006, 18:56 Uhr
Darokthar
registriertes Mitglied


 Wie wäre es mit: Der Barbier hat aufgrund eines genetischen Defektes keinen Bartwuchs. Damit stellt sich für ihn das Problem überhautp nicht.
 
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Diskussionsnachricht 000254
14.07.2006, 08:00 Uhr
erik kormann
registriertes Mitglied


 Nein, nein, die Lösung ist leider nicht so spannend, wie man annehmen könnte.

Goggelmoggel, der beste Rätsellöser des Universums, stellt sofort fest, daß dieses Rätsel so nicht funktionieren kann und kommt deshalb zu einer anderen Interpretation: ein Rätsel was sich nicht lösen läßt, wird so erweitert, bis es funktioniert und das geht in diesem Falle nur, wenn es einen weiteren Barbier geben muß. Einen Barbier A, der sich selbst rasiert und einen Barbier B, der sich nicht selbst rasiert.

Denn würde sich der Barbier A nicht selbst rasieren, würde er zu denen gehören, die sich nicht selbst rasieren, aber da er alle Personen aus dieser Gruppe rasiert, müßte er auch sich selbst rasieren - das ist ein Widerspruch. Also rasiert er sich selbst. Bei dem Barbier B ist es so, daß er, wenn er sich selbst rasieren würde, jemanden rasierte, der sich selbst rasiert, was er aber nicht tut.

Ist etwas wirr. Ich glaub, ich versteh es selber nicht. Also ist jetzt Schluß mit dem Barbier-Paradoxon.
 
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Diskussionsnachricht 000255
14.07.2006, 15:35 Uhr
Darokthar
registriertes Mitglied


 Um ehrlich zu sein bin ich ca. eine Woche bevor Erik das Problem gepostet hat durch zufall auf folgenden Wikipedia-Eintrag gestoßen
de.wikipedia.org/wiki/Barbier-Paradoxon
Dort dient die Problemstellung als Mathematischer Ansatz. Dort wird auch noch einmal auf das Problem mit dem Barbier genauer eingegangen.
 
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Diskussionsnachricht 000256
14.07.2006, 16:25 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


 Eine Lösung habe ich noch:

Der Barbier ist.............eine Frau!


Schönes Wochenende

Otthardt
 
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Diskussionsnachricht 000257
17.07.2006, 18:52 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 Kein Zitat, aber ein Bildverweis – ein Spiel mit unserer Wahrnehmung:
eis.bris.ac.uk/~psajt/pictures/shaving.jpg
 
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Diskussionsnachricht 000258
18.07.2006, 14:07 Uhr
hein
registriertes Mitglied


 Welche Tube liegt denn da auf dem Waschtisch? Erkennt sie einer? MR ist es nicht, oder?
 
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Diskussionsnachricht 000259
18.07.2006, 14:24 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 hein schrieb:

Zitat:
Welche Tube liegt denn da auf dem Waschtisch? Erkennt sie einer? MR ist es nicht, oder?

Ich würde auch sagen, es sieht eigentlich ganz nach einer
Tube Musgo aus.
Diese Nachricht wurde am 18.07.2006 um 14:27 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000260
18.07.2006, 20:45 Uhr
erik kormann
registriertes Mitglied


 Ich sehe, die Zitate kommen auch ohne mich aus. Doch ich verspreche, daß ich mich bald wieder etwas häufiger melden werde und dann auch die Zitate wieder etwas regelmäßiger zitiert werden.

Zur vorabgestellten Frage: ich würde auch behaupten, daß es sich um eine Tube Musgo handelt.

Gruß Erik
 
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Diskussionsnachricht 000261
18.08.2006, 15:23 Uhr
snert
registriertes Mitglied


 "Welche Vorteile vermittelte eine Rasur am Abend?

Einen weicheren Bart,

einen weicheren Pinsel, wenn man denselben absichtlich von Rasur zu Rasur im agglutinierten Seifenschaum beließ,

eine weichere Haut, wenn man unerwarteterweise an abgelegenen Orten zu ungewöhnlichen Stunden weiblichen Bekannten begegnete,

ruhiges Nachdenken über den Lauf des Tages,

ein Gefühl größerer Sauberkeit, wenn man nach einem frischeren Schlaf erwachte, da die morgendlichen Geräusche, Vorahnungen und Beruhigungen, eine klappernde Milchkanne, das zweimalige Klopfen eines Postboten, eine gelesene, beim Einseifen wiedergelesene Zeitung, ein Wiedereinseifen derselben Stelle, ein Schock, ein Stoß, ein schlecht gedachter nichtig flacher Stuß, zu beschleunigtem Rasieren führen konnten und zu einem Schnitt, auf welchem das präzis geschnittene, befeuchtete und applizierte Pflaster dann besser haftete, was zu bewirken war."



Gefunden in "Dr. Ankowitschs Kleines Universal-Handbuch"

Schönes Wochenende

--
+++ Nach einer repräsentativen Umfrage des Frauenmagazins sind Nassrasierer die besseren Liebhaber! +++
 
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Diskussionsnachricht 000262
19.08.2006, 10:02 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Aus der Zeitschrift adesso:

"Der mehrfach ausgezeichnete Neapolitaner Domenico Starnone gilt als großer italienscher Erzähler der Gegenwart."

Die deutsche Übersetzung ist für den August angekündigt. Wer will da ran?

www.haymonverlag.at/autorenframe.php3?autorid=127&TIT...

Schönes Wochenende
Achim

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 19.08.2006 um 10:03 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000263
20.08.2006, 13:36 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Hallo hans,

vielen Dank für das schöne Lob.

Diese Sammlung ist nicht nur vergnüglich zu lesen, sondern es war auch eine große Lust ja fast manisch in der Literatur zu stöbern. Daß ich Erik Kormann mit einer Flut von Zitaten zur Seite stehen konnte, überraschte mich selbst, ich war wie im Fieber und arbeitslos. Ich las bis tief in die Nacht, mein Bildungsprogramm.

Ja, daß mir Erik dann ans Herz wuchs, bitte, das ist dann das Salz in der Suppe, das i-Tüpfelchen auf dem i. Und noch heute erfaßt mich lichte Dankbarkeit.

Sicherlich wird's hier weitergehen. Diese Sammlung also lebt gerade auch durch Dein Erinnern und Deine Mahnung, alsbald wieder aktiv zu werden.

Und wer mir innerhalb der nächsten fünf Minuten sagen kann, was Mirza Abu Taleb Khan auf seiner Reise ins europäische Ausland Anfang des 19. Jahrhunderts den Engländern mit auf den Weg gegeben hat, gewinnt eine halbe Tube Speick-Rasiercreme.

Vielen Dank und herzliche Grüße
Achim

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 20.08.2006 um 13:42 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000264
22.08.2006, 18:17 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


 Hallo Achim,

keine Ahnung was er im Gepäck hatte, aber neugierig gemacht hast du mich, also was war es?

Gruß

Otthardt
 
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Diskussionsnachricht 000265
22.08.2006, 18:40 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 Hallo Achim,
würde mich auch interessieren. Schätze mal, Du bist noch im Besitze der halben Tube.
 
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Diskussionsnachricht 000266
23.08.2006, 06:40 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Ja, richtig, die halbe Tube Speick befindet sich noch in meinen Händen. Die Lösung findet sich in einem Eintrag vom 5.5.2006 in diesem Thread. Ein Ratschlag kann in mindestens einem Punkt von uns nicht akzeptiert werden. Wer die Lösung findet erhält aber keine halbe Tube.

Gruß
Achim

--
1 goldener
 
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Diskussionsnachricht 000267
23.08.2006, 08:05 Uhr
snert
registriertes Mitglied


 Achim schrieb:

Zitat:
Hallo hans,

vielen Dank für das schöne Lob.

Diese Sammlung ist nicht nur vergnüglich zu lesen, sondern es war auch eine große Lust ja fast manisch in der Literatur zu stöbern. Daß ich Erik Kormann mit einer Flut von Zitaten zur Seite stehen konnte, überraschte mich selbst, ich war wie im Fieber und arbeitslos. Ich las bis tief in die Nacht, mein Bildungsprogramm.

Ja, daß mir Erik dann ans Herz wuchs, bitte, das ist dann das Salz in der Suppe, das i-Tüpfelchen auf dem i. Und noch heute erfaßt mich lichte Dankbarkeit.

Sicherlich wird's hier weitergehen. Diese Sammlung also lebt gerade auch durch Dein Erinnern und Deine Mahnung, alsbald wieder aktiv zu werden.

Und wer mir innerhalb der nächsten fünf Minuten sagen kann, was Mirza Abu Taleb Khan auf seiner Reise ins europäische Ausland Anfang des 19. Jahrhunderts den Engländern mit auf den Weg gegeben hat, gewinnt eine halbe Tube Speick-Rasiercreme.

Vielen Dank und herzliche Grüße
Achim

Er sagte:

"Sparet an Eurer Gewandung, traget einfache Kleider; lasset Euch Bärte wachsen und verwendet weniger Zeit auf das Speisen, Trinken und Schlafen."

Nachdem mit einem ganzen Jägerzaun gewunken wurde, habe auch ich die Lösung gefunden. Ich liebe solche Rätsel und werde demnächst auch eines hier einstellen. Versprochen!

--
+++ Nach einer repräsentativen Umfrage des Frauenmagazins sind Nassrasierer die besseren Liebhaber! +++
Diese Nachricht wurde am 23.08.2006 um 08:06 Uhr von snert editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000268
23.08.2006, 22:30 Uhr
ustura
registriertes Mitglied


 sorry für die hirnrissige Frage vorweg:
In Georg Christoph Lichtenbergs Sudelbücher schreibt GCL :"Über die Streichzahlen seines Barbiers..."sind damit die Rasiermesseransätze während der Rasur gemeint?Diese Frage kam mir uf als ich die Zitatensammlung las,ich habe die Zahl nicht im Kopf,sie war aber ziemlich hoch,könnte vielleicht mit der damaligen Rasurtechnik zusammenhängen...?
Wäre super falls einer auf diese Frage eine Antwort wüßte,ist kein Rätsel oder so, nur ein Detaille das mir damals bei der Lektüre auffiel.
Dank im Voraus
Gruß Ustura

--
Gutes Einseifen ist die halbe Rasur!(Türkisches Sprichwort)
 
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Diskussionsnachricht 000269
24.08.2006, 06:49 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Hallo ustura,

hirnrissige Fragen sind mir selten untergekommen, mehr aber hirnrissige Antworten. Ich besitze die Insel-Taschenbuchausgabe. Kannst Du eine Angabe zu der Nummierung des Aphorismus machen. z.B. A 67 oder B 137. In meiner Ausgabe sind diese so geordnet.

Gruß
Achim

Zitat:

"Mein Leben hat nie höher gestanden als im August 1765 und im Februar 1766, einen Sommer und einen Winter genug für mich, ich werde diese Zeit allzeit für den Mittel-Punkt der Vergnügungen meines Lebens ansehen." (B 152)

Georg Christoph Lichtenberg

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 24.08.2006 um 06:51 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000270
24.08.2006, 18:52 Uhr
ustura
registriertes Mitglied


 Hallo Achim,

danke für die Antwort,leider kann ich Dir (im Moment jedenfalls)die Stelle nicht nennen,da meine Ausgabe zur Zeit nicht greifbar ist,ich verspreche die Stelle zu nennen nur wann das sein wird kann ich nicht sagen.Es kann auch sein,daß ich mich irre und es nicht in den "Sudelbüchern"sondern irgendwo in der Gesamtausgabe (2001)98,stand.
Trotzdem vielen Dank,jetzt habe ich wieder einen Grund mehr nochmal den
GCL zu lesen.
Gruß aus Köln
Ustura

--
Gutes Einseifen ist die halbe Rasur!(Türkisches Sprichwort)
 
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Diskussionsnachricht 000271
24.08.2006, 20:59 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Hallo ustura,

da bin ich gespannt wie ein Lederriemen, was das mit dem Barbier auf sich hat. Und ein kleines Schmankerl von GCL hier:

"Wieviel in der Welt auf Vortrag ankömmt, kann man schon daraus sehen, daß Kaffee, aus Weingläsern getrunken, ein sehr elendes Getränk ist, oder Fleisch bei Tische mit der Schere geschnitten, oder gar, wie ich einmal gesehen habe, Butterbrot mit einem alten wiewohl sehr reinen Schermesser geschmiert."
(L 501)

Georg Christoph Lichtenberg, insel taschenbuch, Erster Band - Sudelbücher, Seite 570.

Gruß aus München
Achim

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 24.08.2006 um 20:59 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000272
26.08.2006, 07:41 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 An anderer Stelle berichten einige Mitglieder über ihre Erfahrungen, die sie bei in- und ausländischen Friseuren, oder besser Barbieren sammelten. Ich zitierte Wilhelm Genazino, der einen seiner Romanhelden in einer französischen Stadt beim flanieren durch die Straßen begleitet, und wie dieser durchs Fenster einen Mann in einem Barbierstuhl sitzen sieht, die Augen geschlossen und sich vom Barbier stadtfein rasieren läßt.

Die, die sich beim Barbier haben rasieren lassen: Habt Ihr Eure Augen ebenfalls geschlossen gehalten?


"Die meisten Leute halten die Augen zu, wenn sie rasiert werden. Es wäre ein Glück, wenn man die Ohren und andere Sinne so verschließen könnte, wie die Augen." (II/166,3)


Georg Christoph Lichtenberg, insel taschenbuch, Erster Band - Sudelbücher, Seite 413.


Ein schönes Wochenende
Achim

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 26.08.2006 um 07:42 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000273
27.08.2006, 17:58 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


 Aus der Wirtschaftswoche, Ausgabe 33/2006.

In der Rubrik Kost-Bar werden in jeder Ausgabe unter dem Motto "Alles oder nichts" einem erfolgreichen Geschäftsmann bestimmte Fragen gestellt. Z.B. "Dusche oder Wanne", "Berge oder Meer", und so auch die Frage "Nass oder trocken rasieren?" Bisher habe ich da nicht so genau geguckt, aber nun war ich doch überrascht, denn der Chef des Süßwarenherstellers Lambertz, Prof. Dr. Hermann Bühlbecker, antwortete auf die Frage nach seiner Art der Rasur:

"Nassrasur, ich bin da klassisch."

Und die Wirtschaftswoche zeigt ein Bild des Herrn B. Und da sieht er gennau so aus:

www.wdr.de/themen/_images_/images/2/wirtschaft/wirtschaft...

Mache ich da etwas falsch?

Gruß
Achim

--
1 goldener
Diese Nachricht wurde am 27.08.2006 um 18:05 Uhr von Achim editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000274
31.08.2006, 00:20 Uhr
Enkidu
registriertes Mitglied


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