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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Anfängerfragen zu Messerrasur, Kauf und Sontiges » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000025
22.10.2008, 16:23 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 Hehe, da die Antworten haben mich ein bißchen ins Grübeln gebracht.^^
Ihr macht mir irgendwie Angst. Ich will weder mein Messer zu Beginn schrotten noch einen riesen Aufwand wegen Pasten, Riemen, Schleifen usw. haben. Vielleicht bleib ich doch mal noch beim Hobel...
Ich hab mal bei TDS nachgefragt, die kontollieren ihre Messer voher und machen sie rasurscharf. Hört sich ja mal nicht schlecht an. Wenn das Messer dann so nen halbes Jahr scharf bleibt, wäre das ok. Es gibt hier ja nette Menschen, die einem das Schärfern abnehmen.

Frage zum Riemen:
Welche Seite brauch ich für was? Es gibt ne Lederseite und ne Leinenseite. Oder reicht ein reiner Lederriemen auch aus?

--
Dovo 5/8" Ebenholz | Merkur 23C | Personna, Streamline | Cerrus | Speick RC | Dovo Rindsleder
 
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Diskussionsnachricht 000026
22.10.2008, 18:17 Uhr
blindbox
registriertes Mitglied


 Um Himmels Willen, da sollte keine falsche Botschaft ankommen

Entwarnung! Im Grunde kann man die Rasur mit dem Rasiermesser recht reduziert halten, wie auch schon oft geschrieben wurde. Es muss kein Studium absolviert und dafür auch kein Kredit aufgenommen werden. Etwas Spaß an der Freude und ein paar Groschen für ein scharfes Rasiermesser und ein einfachen Abziehhängeriemen (z.B. aus dem Mitgliederhandel oder von genannten Forumsponsoren) sind erstmal ausreichend. Bestimmt hast du von der Hobelrasur her einen Rasierpinsel und Rasiercreme. Damit wäre die Grundausrüstung komplett. Und, wie du bereits mitbekommen hast, hilft man sich hier gerne gegenseitig.

Natürlich kann man, wie bei vielen Dingen, rund um das Rasiermesser ein weitschweifiges Hobby entwickeln – wie Schleifen, Messer sammeln oder restaurieren, etc. Wenn du irgendwann mal Lust darauf hast, warum nicht. Ansonsten im Moment kein Thema. Einfach ignorieren, vergessen oder überlesen ... In der Weinhandlung gibt es im Rotweinregal auch mehr zu entdecken als »nur« einen Trollinger-Lemberger. Da geht es nämlich schon los – Herkunft und Anbaugebiet, Prädikat, Rebsorte,... – oder du entkorkst einfach die Flasche, legst die Beine hoch und trinkst ein Gläschen, ohne dir noch endlos einen Kopf um die Trinktemperatur zu machen Und so ähnlich kann man das irgendwie auch mit dem Rasiermesser handhaben.

Es ist alles nicht so wild, wenn man es gemütlich und mit ein wenig Respekt angehen lässt. Ich nenne es mein morgendliches Wellnessprogramm (zumindest 3x die Woche). Selbst wenn es mal nicht glatt läuft, ist das kein Grund gleich den Kopf in den Rasierschaum zu stecken. Es ist dann nichts ehrenrühriges, wenn man mal mit Hobel oder Systemrasierer nachhilft. Ich bin auch noch nicht ewig dabei, habe mich aber immer nach der Rasur auf die Straße trauen können – meistens Unwiederbringlich Messer zu ruinieren, habe nicht einmal ich mit lustigen Pastenriementests und sonstigen Aktionen geschaft

In diesem Sinn, nur Mut und vorallem viel Spaß!
Gruß
Carsten

--
»Rasiermesser, Grillgabel und Hochvoltlicht, sind für kleine Kinder nicht.«
Le Grelot, TI, Wacker, Friodur ... XL Hand am Arm Mühle
Diese Nachricht wurde am 22.10.2008 um 18:47 Uhr von blindbox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000027
22.10.2008, 18:30 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 Wenn ich das also richtig verstanden hab, ist ein Messer + Riemen schon ok? Also einfach mutig mal kaufen? Ich rasiere mich ungefähr 3x wöchentlich. Wie lange wird so ein scharfes Dovo Messer mit Riemen denn scharf bleiben? Das Hobelasieren werde ich nicht aufgeben. Aber so am Wochenende mal mit dem Messer wäre ne feine Sache. Das Messer würde den Hobel also nicht ersetzen.

--
Dovo 5/8" Ebenholz | Merkur 23C | Personna, Streamline | Cerrus | Speick RC | Dovo Rindsleder
 
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Diskussionsnachricht 000028
22.10.2008, 18:38 Uhr
Obihörnchen
registriertes Mitglied


 So hab ich auch angefangen und hab mich bisher nur in Messerzahl und Pflegeprodukten gesteigert...

--
Der Bart allein macht noch keinen Philosophen - Plutarch
 
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Diskussionsnachricht 000029
22.10.2008, 18:57 Uhr
blindbox
registriertes Mitglied


 Hallo Kadauz,

mein Start war ein gutes 6/8er Rasiermesser, dem kurz danach ein zweites gefolgt ist, und ein schmaler Hängeriemen. Dann habe ich ein paar Wochen später noch meinen uralten Rasierpinsel gegen einen erschwinglichen kleinen Dachshaarpinsel getauscht und der Rest hat sich im Lauf der Monate einfach so ergeben. Eine Geschichte ohne absehbares Ende, die Lehre und Mahnung sein soll

--
»Rasiermesser, Grillgabel und Hochvoltlicht, sind für kleine Kinder nicht.«
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Diese Nachricht wurde am 22.10.2008 um 19:01 Uhr von blindbox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000030
22.10.2008, 19:29 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 Naja, so in etwa kenn ich das auch von meiner Hobelei.^^ Erst Billigpinsel, dann Dachshaar. Nach meinem 23C hab ich dann nen alten schönen Gilette Hobel erstanden, dann kam teure RC und RS usw.....
und jetzt halt die Sach mit dem Messer.

--
Dovo 5/8" Ebenholz | Merkur 23C | Personna, Streamline | Cerrus | Speick RC | Dovo Rindsleder
 
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Diskussionsnachricht 000031
23.10.2008, 22:48 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 So, hab mir eben nen Dovo Ebenholz Messer + Lederriemen und Öl bestellt. Ich hoffe es kommt rasurfertig bei mir an. Wenn ja kann ich euch gleich meine Erfahrung damit mitteilen.

--
Dovo 5/8" Ebenholz | Merkur 23C | Personna, Streamline | Cerrus | Speick RC | Dovo Rindsleder
 
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Diskussionsnachricht 000032
29.10.2008, 21:06 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 So, hab eben meine erste Messerrasur hinter mir. Messer ist scharf, kein Rupfen oder ähnliches. So weit so gut.

Aber wie um alles in der Welt kann man sich nur gegen den Strich rasieren? Die Klinge will sich irgendwie keinen Milimeter bewegen. Auch hab ich um den Mund so nen leichten Wulst, der das Rasieren mit der langen Klinge sehr schwierig macht. Und eingefallene Backen hab ich auch. Ist auf jeden Fall nicht ganz einfach, hat ja aber auch niemand behauptet. Geschnitten hab ich mich nicht unbedingt mehr als mit Hobel, dennoch scheint meine Haut mehr gereizter zu sein. Mal sehen ob ich nen schönen Brand bekomm.
Spaß hats gemacht und ich bin auf jeden Fall gespannt aufs nächste Mal... Vielleicht auch irgendwann mal gegen den Strich.

--
Dovo 5/8" Ebenholz | Merkur 23C | Personna, Streamline | Cerrus | Speick RC | Dovo Rindsleder
Diese Nachricht wurde am 29.10.2008 um 22:22 Uhr von Kadauz editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000033
30.10.2008, 10:11 Uhr
blindbox
registriertes Mitglied


 Guten Morgen Kadauz,

bevor es richtig brennt, können hoffentlich noch viele Helfer von der freiwilligen Forum-Feuerwehr mit guten Tipps löschen

Mit einem scharfen Messer sollte eine Rasur auch einigermaßen gegen den Strich funktionieren. Keinesfalls mit zu viel Druck das Rasurergebnis einfordern (wg. Reizungen, Schnitzkunst im Gesicht, etc.). Damit das Rasiermesser eine entsprechende Fläche gründlich bearbeiten kann, merke ich immer wieder, wie wichtig und hilfreich das Straffziehen der Gesichtsoberfläche ist.

Mir bringt beim zweiten Gegen-den-Strich-Durchgang an bestimmten Stellen auch eine Haltung zwischen quer und nur gegen den Strich etwas. Zum Beispiel, wenn es über der Oberlippe mit Startpunkt links und rechts vom Mundwinkel zur Sache geht, empfinde ich einen leicht schrägen Ansatz als sanfter als 100% gegen den Strich von unten nach oben zu schrubbeln. Oder am Hals scheinen meine Borsten von links nach rechts zu wachsen und da wäre eine Rasur gegen den Strich mit einem breiten und langen Rasiermesser recht abenteuerlich. Hier hilft (bei mir) wieder die Straffung über die Wangenknochen und der leicht schräge Ansatz. Wie auch immer, da ist individuelles Probieren gefragt und das Ergebnis zählt

Gruß
Carsten

--
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Diskussionsnachricht 000034
30.10.2008, 13:13 Uhr
DullBlade
registriertes Mitglied


 Lass das gegen den Strich zunächst weg und rasiere lieber zweimal mit dem Strich, das ist zunächst sanfter und risikoloser und du hast Zeit die Messertechniken zu erlernen.
Gegen den Strich hängt ganz stark vom Barthaar ab. Meines wächst sehr flach aus und ist dazu noch hart. Ich hatte auch zunächst das Gefühl, dass es unmöglich ist, gegen den Strich zu rasieren. Beim Gegen den Strich liegt mein Messer mittlerweile fast flach auf, um den Winkel so klein wie möglich zu halten. Dazu muss das Messer noch wirklich scharf sein. Wenn Du zwei Messer hast, nimm dann ruhig mal das zweite, das erste lässt eventuell schon bei Mit dem Strich nach. MIt der Zeit beim nur mit dem Strich rasieren, kriegst Du auch ein Gefühl für die Schärfe des Messers.
Wichtig ist natürlich auch ein erneutes Einschäumen mit relativ feuchtem Schaum, um die Haare nochmals aufzuweichen, eventuell massiert du sogar nochmal mit den Fingern die Haarspitzen aus den Haarkanälen oder nimmst mal einen härteren Pinsel. spätestens dann sollte auch gegen den STrich größtenteils möglich sein. Auf der Oberlippe rasier ich auch heute noch nur quer, ein gegen den Strich ist defacto nur mit den Händen nicht möglich, wenn besonders glatt sein soll, schiebe ich das aufgelegte Messer mit der Unterlippe kontrolliert nach oben. DAs mach ich aber nur zu Hochzeiten und Beerdigungen...

--
mittlerweile über 20 auch mehrere noch mehr Chromoxid-Eigenbau; 4 ...
 
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Diskussionsnachricht 000035
30.10.2008, 15:57 Uhr
McDeere
registriertes Mitglied


 Mit dem Strich zu rasieren ist für den Anfang wirklich nicht zwingend notwendig. Wenn du ein scharfes Messer hast, dann sehn zwei Durchgänge mit dem Strich auch schon recht sauber aus.
Dann kannst du irgendwann mal den Winkel zwischen mit und quer zur Wuchsrichtung wählen und allmählich erkennst du, welcher am besten und verträglichsten ist. Ich habe das auch nach über einem Jahr nicht so 100%ig herausgefunden, aber Fakt ist mal, dass es von Woche zu Woche besser wird.
Einfach dranbleiben, die Sache langsam angehn und Spaß am wachsendem Erfolg haben, dann wirds scho!

--
TI, Reynolds, Wostenholm, Ern, W&B,
RasurPur, Mühle;
Tabac, P 160, Palmolive, Wollfett; Dovo und Eigenbau; WMF, Suppentassen;
 
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Diskussionsnachricht 000036
30.10.2008, 17:54 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 Erstmal danke für die Tips, ich weiß schonmal was ich ein bißchen anders machen werde.

Status am Tag danach:

Die Haut ist zwar etwas mehr gereizt als sont (man merkt ein ganz ganz leichtes brennen oder so ein Frischegefühl, weiß auch nicht wie ich das beschreiben soll), so ein richtiger Rasurbrand ist es aber bei weitem nicht. Also weder rot noch übermäßig empfindlich. Soweit so gut. Ich denk ich werd meiner Haut heute nochmal Erholung geben, und morgen abend nochmal ran gehen. Ich werde berichten...

--
Dovo 5/8" Ebenholz | Merkur 23C | Personna, Streamline | Cerrus | Speick RC | Dovo Rindsleder
Diese Nachricht wurde am 30.10.2008 um 18:45 Uhr von Kadauz editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000037
31.10.2008, 08:27 Uhr
harrykoeln
registriertes Mitglied


 Hai Kadauz,
dann kann ich nur postulieren das Du
a) die Rasurdisziplin nicht eingehalten hast, oder
b) mit zuviel Druck rasiert hast,
c) das Messer stumpf ist.

Hundert andere Möglichkeiten gibts noch, aber die sind die häufigsten.
Wenn die Haut gereizt ist, ist das für den Anfang ein Stück weit normal. Die ARKO Yagli Crem wirkt da Wunder.
Ich kann die Wichtigkeit der Rasurdisziplin gerade Anfängern nicht oft genug ans Herz legen. Heisst:
VP. Einschäumen. 1. Durchgang. Es wird nur da rasiert wo Schaum ist. Kein Schaum, geht das Messer da nicht drüber. Erneut einschäumen. 2. Durchgang da, wo Schaum. Was dann nach dem 2. Durchgang noch steht bleibt entweder stehen oder wird Opfer des Systemies.

--
Greetinx aus Köln
Harry

Erst wägen, dann wagen - erst denken, dann sagen!
 
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Diskussionsnachricht 000038
31.10.2008, 18:50 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 So, komm eben von meiner 2. Messerrasur.

Hat schon viel besser geklappt. Vorallem konnte ich deutlich besser das Messer halten. Ich hab auch mal den Schaum etwas dünner gemacht.

Hab sogar nochmal gegen den Strich probiert, Hat an der Oberlippe und an den Wangen auch ganz gut geklappt. Nur am Hals, isses wieder etwas rot geworden. Liegt aber auch daran, dass der ziemlich uneben ist, und ich somit etwas aufdrücken muss, um in ein "Tal" zu kommen, Damit reize ich natürlich die Stellen, die höher liegen. Bin mal gespannt, wie sich meine Haut verhält.

Messer ist auf jeden Fall scharf. Besteht Haarprobe vor und nach em Ledern. Und das mit meinem dicken, lockigen Haar.

--
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Diskussionsnachricht 000039
01.11.2008, 11:45 Uhr
McDeere
registriertes Mitglied


 Freut mich, dass du Fortschritte machst.

Aber deine Methode, die "Talstellen" mit Druck zu erreichen wird auch nach Jahren noch zu Rötungen führen.
Versuch diese lieber durch Ziehen an der Haut zu erreichen; einfach nach links oder rechts rüberziehen und dann rasieren, so kannst du auch den Übergang von Wange zum Hals erreichen, indem du die Haut nach oben straffst und einfach den unteren Teil bei den Wangen mitrasierst.
Das macht die ganze Sache viel einfacher, weil du auch nicht den Rasierwinkel mit der Krümmung ändern musst.

Ansonsten weiter so, und viel Spaß beim nächsten Mal!

--
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Diskussionsnachricht 000040
05.11.2008, 15:12 Uhr
meckie messer
registriertes Mitglied


 hallo!
bin auch begeisterter neuling und habe ein paar fragen an euch.
ich will meinem besten freund ein rasiermesser (und alles, was so dazugehört) schenken, um ihn an dem spaß teilhaben zu lassen^^ da student, will ich maximal 130 euronen ausgeben. habe den bergischen löwen in rotholz ins auge gefasst. kann man das guten gewissens verschenken? sieht ja recht hübsch aus auf den fotos (oder hat jemand ne bessere, schönere alternative für mich?... bis jetzt nichts gefunden...). die messer von wacker sind zwar ein hammer, aber leider zu teuer
und was hat es mit den schleifpasten auf sich? es scheint hier geteilte lager zu geben: die einen raten davon ab, die anderen meinen, gerade das gibt dem messer den letzten schliff... was stimmt nun? brauche ich so eine paste (chromoxid??) unbedingt auf meinem riemen? (sorry, aber die sufu hat mir nicht weitergeholfen, die frage zu beantworten).
beste grüße!!
 
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Diskussionsnachricht 000041
05.11.2008, 16:13 Uhr
DullBlade
registriertes Mitglied


 Der bergische Löwe ist ein tolles Messer, aber ich würde es keinem Anfänger empfehlen! Ein Grad- oder Spitzkopf brauch ein wenig Übung, sonst kann man sich übel damit verletzen, muss nicht sein, kann aber!
Angangs brauchst Du nur einen Lederriemen, der Pastenriemen ist eigentlich als Ersatz eines sehr sehr feinen Schleifsteins bei den meisten in Gebrauch, er wird also erst benutzt, wenn das Messer über die Steine ging. Man kann auch probieren ein stumpfes Messer, welches durch Ledern nicht mehr scharf wird mittels einem Chromoxidriemen wieder scharf zu kriegen, irgenwann muss es dann aber doch auf die Steine...
Wichtig ist, dass das erste Messer wirklich rasurscharf ist. Ich würde hier auch den Mitgliederhandel empfehlen, oder das Geschäft meines Vertrauens bitten, ein rasurscharfes Messer auszuliefern. Es gibt nichts ärgerlicheres als die Messerrasur mit einer ungeeigneten Schärfe erlernen zu wollen.

--
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Diskussionsnachricht 000042
05.11.2008, 20:06 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 So, nun mein letzter Post hier zum Thema Messerrasur.
5. Rasur und was soll ich sagen? Fast schon Hobelniveau, aber nur fast. Gegen den Strich klappt schon sehr viel besser. Hautreizung ist auch fast keine mehr zu merken. Wirklich toll, hätte nach der ersten Messerrasur nie gedacht, dass der Erfolg so schnell kommen würde. Die Anschaffung hat sich echt gelohnt!

Also an die Anfänger: Immer schön ran, es wird immer besser, gründlicher und schneller! ;-)

--
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Diskussionsnachricht 000043
05.11.2008, 21:04 Uhr
meckie messer
registriertes Mitglied


 danke für die schnelle antwort erstmal!
also ich wollte gerade den bergischen löwen, weil es eben auch sehr hübsch anzusehen ist (und das ist ja das wichtigste bei einem geschenk ) und es was besonderes sein soll. was ich im forum gelesen habe, sind die messer von messer-rödter scharf genug, oder? dort würde ich das messer kaufen. im mitgliederhandel war ich schon, aber habe nicht wirklich was gefunden...
@verletzung: da setz ich mal auf sein geschick^^
oder kennt jemand "anfänger"-messer, die auch optisch überzeugen können??, bisher nicht fündig geworden, bin für jede hilfe dankbar.
 
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Diskussionsnachricht 000044
05.11.2008, 22:17 Uhr
Kadauz
registriertes Mitglied


 meckie messer schrieb:

Zitat:
danke für die schnelle antwort erstmal!
also ich wollte gerade den bergischen löwen, weil es eben auch sehr hübsch anzusehen ist (und das ist ja das wichtigste bei einem geschenk ) und es was besonderes sein soll. was ich im forum gelesen habe, sind die messer von messer-rödter scharf genug, oder? dort würde ich das messer kaufen. im mitgliederhandel war ich schon, aber habe nicht wirklich was gefunden...
@verletzung: da setz ich mal auf sein geschick^^
oder kennt jemand "anfänger"-messer, die auch optisch überzeugen können??, bisher nicht fündig geworden, bin für jede hilfe dankbar.

Ich hab das Dovo Ebenholz. Iss etwas günstiger und hat ein gutmütiges Messerende. Und gut aussehen tut es auch.
Das Messer ist bei TDS zu bekommen, und das rasurfertig.

--
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Diskussionsnachricht 000045
06.11.2008, 01:58 Uhr
meckie messer
registriertes Mitglied


 danke, werde aber wohl beim löwen bleiben... sieht einfach toll aus^^
inwiefern ist das messerende gefährlich? weil beim französischen kopf die schneide quasi mit einer "ecke" abschließt?

eine frage hätte ich noch: was bedeutet z.b. 1/1 hohl? was hohlschliff ist, ist mir ja klar, und dass die breite des messers in zoll angegeben wird auch. hat das was mit der form des hohlschliffes zu tun, wie ich vermute?
Diese Nachricht wurde am 06.11.2008 um 02:14 Uhr von meckie messer editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000046
06.11.2008, 09:14 Uhr
McDeere
registriertes Mitglied


 1/1 oder 1/2 oder 1/4 gibt an, wie stark die Klinge hohlgeschliffen ist. Eine viertelhohle Klinge ist also weniger ausgeschliffen als eine vollhohle, das macht sie auch etwas steifer und schwerer.
Vollhohle Klingen weisen dagegen meist höhere Flexibilität auf, verzeihen es aber auch nicht so leicht, wenn man mal etwas mehr aufdrückt.

Das mit der Kopfform des Messers wurde erst kürzlich in einem Thread erwähnt; allgemein ist es genau deshalb gefährlich, weil man an Stellen wie Oberlippe und Kotletten mit einem geraden oder invertierten Kopf schnell mal in Nasenflügel oder Ohrläppchen ritzt, der runde Kopf dagegen geht meist problemlos dran vorbei.

Den Bergischen Löwen als Einstiegsmesser würde ich persönlich nicht so empfehlen, lieber ein Dovo mit Rundkopf...Ich denke Optik ist hier eher zweitrangig, anfangs sollte es doch erstmal verletzungsfreien Spaß bereiten...

--
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Diskussionsnachricht 000047
06.11.2008, 19:01 Uhr
blindbox
registriertes Mitglied


 Hallo meckie messer,

dem Gedanken von McDeere und DullBlade schließe ich mich gerne an, dass die abgerundete Ecke bei manchen Aktionen in Ohr- oder Nasennähe etwas verzeihender ist. Daher kann ich die oft gelesene Rundkopfmesser-Empfehlung an Novizen gut nachvollziehen. Ansonsten ist es eine Frage der Gewohnheit, der Aufmerksamkeit beim Hantieren mit der Klinge und des Geschmacks. In erster Linie geht es um eine ordentlich Rasur. Ich kann aber gut verstehen, dass man sich darüber hinaus auch über ein attraktives Rasiermesser freut

Bei deinem Startbudget von 130 Euro meinst du einen gebrauchten Löwen? Ich habe die Löwen-Messer hochpreisiger in Erinnerung. Manche Wacker-Messer – weil du es angesprochen hast – sind da günstiger. Da es mit einem wertigen Messer allein und auf Dauer nicht getan ist, würde ich für diese Summe eher ein scharfes Messer aus dem Mitgliederfundus und dazu einen ordentlichen Hängeriemen in das Startset packen oder beim Händler in den Einkaufskorb legen.

Deine obenstehende Frage nach scharfen Anfängermessern, die optisch überzeugen können, ist nicht leicht zu beantworten. Ich liebe das schicke Holzheft und die matte Klinge meines viertelhohlen Grelots, das Gewicht meines Friodurs, das Knistern meines Wackers, das Handling meines sanften Thiers-Issards ... Verzeihung, dass ist meine Nassrasur à la carte Aber du verstehst bestimmt was ich meine – da spielen so viele Punkte eine Rolle.

Gruß
Carsten

--
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Diese Nachricht wurde am 06.11.2008 um 19:04 Uhr von blindbox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000048
07.11.2008, 04:04 Uhr
meckie messer
registriertes Mitglied


 hey, vielen dank für eure antworten!
also da ich meinem kumpel was schenken will, das er wirklich lange behalten kann und auch freude daran hat, werde ich beim löwen (den es wirklich schon um 129 euro gibt!) bleiben. habe mir gedacht, ich könnte ihm mal meines zum anfangen leihen, wenn der französische kopf wirklich so tückisch ist
nebenbei bemerkt: wie spricht man thiers-issard eigentlich aus? hatte nie französisch
 
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Diskussionsnachricht 000049
07.11.2008, 08:37 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Tjährr Issahrr (mangels Lautschrift).

Schaumermal

oskar

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)
Diese Nachricht wurde am 07.11.2008 um 08:38 Uhr von oskar editiert.
 
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