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Diskussionsnachricht 000500
08.05.2014, 17:29 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Und jetzt lacht mich nicht aus! Könnt Ihr die Anreiber alle auseinander halten, wenn die so bei Euch in den Schränken, Arbeitsplatten, Kisten liegen?? Einmal schütteln und alles geht durcheinander, so wie die Schärfung im Anschluß in die Tonne!! Beschriftet Ihr die Anreiber (und für die Steine hätte ich im Prinzip das gleiche Problem)???

Die Synthies sind ja immer irgendwie "gelabelt", so dass es keine Probleme gibt die auseinander zu halten.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000501
08.05.2014, 17:35 Uhr
RonT
registriertes Mitglied


Der Vorbesitzer meiner Nagura hat an entsprechenden Stellen die Anfangsbuchstaben in den Stein geritzt, ansonsten wäre ich auch total überfragt gewesen.

Edit: Sieht eher so aus, als wenn die Nagura bereits bei Auslieferung markiert waren.

Diese Nachricht wurde am 08.05.2014 um 18:04 Uhr von RonT editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000502
08.05.2014, 19:20 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


RonT schrieb:

Zitat:
[...] Ich dachte eigentlich, der Tenjyou sei feiner als der Mejro, was sich aber in deiner Progression widersprechen würde. [...]

[...]
Zum anderen versteh ich nicht so recht, wieso erst auf dem Ohira und Nach meinem Verständnis kommt der Slurry doch von den Nagura und der Stein ist nur Träger. [...]

Sorry, aber ich wollte dich nicht verwirren. Dein Tenjyou kann durchaus feiner sein, wie dein Mejiro. Jeder Tenjyou kann feiner sein als der andere und auch eben feiner sein wie ein Mejiro. In der Regel sind Tenjyou Naguras etwas weicher wie die Mejiro Steine. Natursteine halt...

Je nach Härte eines Ohiras kann der erzeugte Schlamm auch größtenteils vom eigentlichen Stein stammen, also im folgenden Beispiel vom "grünen" Ohira.
Ich habe zum besseren Verständnis zwei Bilder gemacht. Das erste Bild zeigt sehr schön den erzeugten Abrieb vom Ohira. Der grünliche Schlamm ist auf dem weißen Botan Nagura zu sehen. Das zweite Bild zeigt den weißen Botan Nagura, angerieben auf einer DMT Diamantplatte. Hier ist der weiße Schlamm natürlich nur vom Nagura.






So wie es für Dich am besten passt und Du zufriedenstellende Ergebnisse erzielst - so ist es richtig!

-Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000503
08.05.2014, 19:51 Uhr
RonT
registriertes Mitglied


Ok, danke für die Aufklärung, Laktano. Hab nun noch mal den Botan über Ohira und Ohzuku wandern lassen. Beim Ohira wird tatsächlich ein grünlicher Slurry vom Stein selbst gebildet und nun kann ich dein Tipp mit der Schärfreihenfolge auch nachvollziehen. Auch hab ich nun beim Ohzuku gemerkt, dass das Anreiben schon eine gewisse Zeit beansprucht.
 
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Diskussionsnachricht 000504
08.05.2014, 20:22 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


@kinkjc
Damit der aktuelle Thread hier, nicht zu sehr vom Thema abweicht, werde ich deine Fragen gleich im Thread "Meine Steinsammlung" beantworten.

-Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000505
08.05.2014, 20:32 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Nochmal OT

Hallo Laktona,
hallo RonT

die Nagura Geschichte umgehe ich vollständig. ---
Nach dem 5000er Naniwa-Superstone wird entschieden, ob auf den N-SS weiter geschärft wird
oder ob Natursteine eingesetzt werden, Japaner oder Thüringer.
Hier geht es jetzt nach Härtegrad und Feinheit der Steine.
Bei den Japanern sieht es so aus:

ein 4,5 Shuobudani wird mit einem 5+ Ozuku angerieben. Dadurch ist gewährleistet, dass nur in den Partikeln des Shoubu gearbeitet wird. Eine Fremdeinwirkung eines Nagura kommt demnach nicht zum Tragen. Nach ca. 60 – 80 Schüben pro Seite wird die Verdünnungsmethode auf dem Shuobudani angewandt. Ist fast keine Trübung im „Schärfschlamm“, falls man davon überhaupt sprechen kann, feststellbar, wird auf den nur benetzten, nicht angeriebenen Ozuku 5+ gewechselt und die Facette auspoliert.
Ähnlich verfahre ich auch bei den Thüringern.


Gruß
Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000506
09.05.2014, 18:43 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


Hallo Bartisto,

gibt es einen bestimmten Grund warum Du die Asano Naguras nicht verwendest? Deine Meinung zu den Asano Naguras würde mich interessieren.

[...]

Zitat:
ein 4,5 Shuobudani wird mit einem 5+ Ozuku angerieben. Dadurch ist gewährleistet, dass nur in den Partikeln des Shoubu gearbeitet wird. [/quote [...]

Ist das wirklich so? Ich habe da so meine Zweifel. Warum erkläre ich gleich mit zwei Bilder. Ich vermute eher das sich auch bei sehr harten Anreiber, wie zb. Ozuku, Nakayama, Wakasa, Ohira oder dergleichen immer etwas Partikel mit ablösen. Im Verhältnis natürlich deutlich weniger wie vom weicheren Stein. Sobald sich das Wasser trübt oder sich sichtbar Schlamm bildet, werden wahrscheinlich anteilig Partikel von härteren Stein im Schlamm vorhanden sein. Ich kann das nicht wirklich erklären warum ich das vermute, deshalb folgende Bilder:


harter Ozuku Anreiber mit leichten Kratzer auf der Oberfläche - 200fache Vergrößerung

Das erste Bild zeigt einen sehr harten Ozuku Anreiber. Mit einen spitzen Gegenstand habe ich die Oberfläche ganz leicht geritzt. Der "Kratzer" (helle, fast senkrechte Linie, rechts, neben den zwei schwarzen Punkten.)ist mit bloßem Auge kaum zu erkennen, mit dem usb-Mikroskop sehr gut.

Das nächste Bild zeigt den selben extrem harten Ozuku Anreiber, nachdem ich damit auf einem deutlich weicheren Ohira (ist der Ohira vom vorherigen Beitrag) angerieben habe. Nach kurzer Zeit, ca. 2-3 Minuten war der minimale "Kratzer" verschwunden.

Ich glaube, egal wie hart beide Steine sind die angerieben werden, sobald sich Schlamm bildet, werden wahrscheinlich Partikel von beiden vorhanden sein. Von dem weicheren werden die Anteile natürlich größer sein. Ich hoffe ich konnte das ein wenig erklären, warum ich an der Aussage Zweifel habe.

Diese vielfältigen Möglichkeiten mit Natursteinen zu arbeiten, neue Versuche auszuprobieren usw., fasziniert mich immer wieder
derselbe Ozuku nach dem anreiben auf einem deutlich weicheren Ohira - der Kratzer ist weg.


-Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000507
11.06.2014, 10:03 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


youtu.be/PRMu-WEaFNE

Der hat es raus. Wer macht den Test?

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000508
11.06.2014, 10:22 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


Asphalthaut schrieb:

Zitat:
youtu.be/PRMu-WEaFNE

Der hat es raus. Wer macht den Test?

Prof.Dr. Münch Kinkjc....wenn er wieder auftaucht.

Wo ist der überhaupt? Mit Gummipuppi an der Ostsee?

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Diskussionsnachricht 000509
11.06.2014, 10:28 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


Asphalthaut schrieb:

Zitat:
youtu.be/PRMu-WEaFNE

Der hat es raus. Wer macht den Test?

Na ja, macht der wirklich kommend von Shapton 15K kommend, eigentlich ist es 16k noch 100 Schübe auf dem Chrom ?
Ich wüsste jetzt nicht und glaube auch nicht das ich meine Messer kommend von meinem Charnley Forest, ohne Chrom, direkt geledert noch viel sanfter oder gründlicher machen könnte !
Aber ich bin ja mal gespannt, ev. Testet ja jemand die Methode.
Spiegelpolierte Facetten sagen ja nicht unbedingt etwas zur Rasur selbst aus, was wäre denn dann mit all den schönen facetten der japanischen Abschlussteine ?

Zwischen der optisch quasi polierte Facette eines Naniwa 12k und einem Shapton 16k liegen rasurtechnisch keine Welten. Optisch schon, da ich es bei zwei gleichen Thiers Issards 7/8 schon einmal ausgetestet habe.

Gruss Konrad

--
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Diese Nachricht wurde am 11.06.2014 um 10:30 Uhr von kpi1402 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000510
11.06.2014, 10:48 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


Krass finde ich den Unterschied zwischen dem rasurtechnisch gutem Messerschliff vom Anfang mit Sägezahngrat und geradem Grat am Ende.

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Diskussionsnachricht 000511
11.06.2014, 10:53 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


Asphalthaut schrieb:

Zitat:
Krass finde ich den Unterschied zwischen dem rasurtechnisch gutem Messerschliff vom Anfang mit Sägezahngrat und geradem Grat am Ende.

Krass sieht die letzte Facette schon aus das stimmt !
Und dann noch bei der Vergrösserung !

Konrad

--
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Diskussionsnachricht 000512
19.06.2014, 16:58 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Ich kann auch kinkjc'sche Facettenaufnahmen



Dann dasselbe (vielleicht ein paar Millimeter verrutscht) aber diesmal anders ausgeleuchtet.



Alles eine Frage des Lichtes

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Diskussionsnachricht 000513
19.06.2014, 18:40 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Klaasianer schrieb:

Zitat:
Asphalthaut schrieb:

Zitat:
youtu.be/PRMu-WEaFNE

Der hat es raus. Wer macht den Test?

Prof.Dr. Münch Kinkjc....wenn er wieder auftaucht.

Wo ist der überhaupt? Mit Gummipuppi an der Ostsee?

Sehe ich jetzt erst. Den Kerl habe ich mir schon angesehen. Das sind Diamantsprays, die ich auch benütze, nur mit dem Unterschied, das er noch einen Tacken feiner runterkommt als das 100K Spray, was zwischen 0 und 0,25 Micrometer Bandbreite hat, das ich benütze. Sein feinstes ist laut ihm, eines mit 0,05 Micrometer. Aber der größte Unterschied ist, dass ich es auf Filz und er auf einer Glasplatte benützt.

Der Rest ist eine Frage des Mikroskops, wie Jazz schon anmerkt. Und jau Jazz, nur eine winzige Drehung. Und was fällt Dir dabei auf, zwischen den beiden Bildern?? Das obere ist "dreidimensionaler" und zeigt richtig die Tiefen und Höhen, besonders an der Facette vorne. Das untere zeigt es flächiger, was wiederum den besseren Gesamtüberblick auf die Kratzer gewährt. Oder wie siehst Du das??

Was lerne ich daraus? Ich schiebe meine Facetten immer ein wenig hin und her, versuche so meinen Eindruck zu verbessern. Vom Grundsatz her, fühle ich mich aber mit dem oberen wohler. Für mich sind es mehr Details, ich habe das Gefühl eine zusätzlich Dimension in die Tiefe des Messers zu bekommen.

Und was von dem, im übrigen kompetent wirkenden, seriös wirkenden, Typen gezeigt wird, ist mit Diamantsprays jetzt nicht wirklich neu. Seine Bilder sehen super aus. Aber diese völlig kratzerfreie Oberfläche ist in seiner Reinheit optisch anzuzweifeln. Spielt aber überhaupt keine Rolle. Wichtig ist die Veränderung die gezeigt wird. Ob das Mikro es jetzt schönt oder nicht, ist völlig egal. Die Facetten werden definitv granatenmäßig - und das kann ich durch meine Sprays bestätigen.

Was mich noch reizen würde, wäre, wenn es von der Reinheit wirklich so ist, sein 0.05 Micro Spray. Aber wiederum nicht wirklich, weil mein 0.25 Micro Spray schon jenseits von Gut und Böse ist!! Die Unterlagen des Sprays sind da schon eher noch experimentierwürdig für mich. Wie gesagt, bis heute nutze ich Filz auf Holz. Es gibt Kollegen die benützen Balsa, sprach er auch davon, oder andere wieder Werkstattriemen.

Jungens, wenn Ihr das Thema hier schon aufbringt, und ich kann das mit dem Diamantspray nur ans Herz legen, dann müßt Ihr das mal testen!! Warum das hier ned so recht in Schwung kommt, dass weiß ich nicht, aber die Facetten und Rasuren - die sind bahnbrechend. Wenn es dem Einen oder Anderen mal zu scharf wird, ist doch "wumpe" - ledern, Leinen oder sonst was, die Agressivität etwas brechen und nur noch strahlen bei der Rasur!! Kann ich denn keinen von Euch begeistern???

--
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Diskussionsnachricht 000514
20.06.2014, 08:22 Uhr
OldSalt
registriertes Mitglied


@kinkjc: Nur der Richtigkeit halber: Er benutzt das 0.05u Spray auf einem "Nano-Cloth", das wiederum auf einer Glasplatte fixiert wurde.

Diamantsprays reizen mich auch. Die gibt es aus China für Kleingeld und die Videos bei youtube zeigen, dass das Zeug auch zu gebrauchen ist.

Im Moment habe ich für Kleingeld Lapping Film runter bis 0,5u, das ich auf einer Glasplatte fixiere. Der 0,5er Film mit Rasierschaum als Finisher bringt auch ein sehr gutes Ergebnis. So eine Kamera muss ich mir mal holen.

Ein stets sanftes Messer wünscht,
OldSalt

--
Menthol makes my world go 'round.

Diese Nachricht wurde am 20.06.2014 um 08:23 Uhr von OldSalt editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000515
20.06.2014, 08:55 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Lieber Old Salt,
oh vielen Dank, dass habe ich nicht mitbekommen. Im Nachhinein ist Dein Hinweis aber berechtigt, denn wie sollen die Partikel auf einer nackten Glasplatte haften. Darüber habe ich nicht nachgedacht.
Und den Ansatz mit dem Lappingfilm finde ich auch sehr gut. Kann ich mir vorstellen, das da die Facetten auch sehr fein werden, mit entsprechenden Rasuren.

Im Prinzip mußt Du Schleifmittel finden, die einen Reinheitsgrad garantieren, ob das jetzt Lappingfilm oder Diamantspray ist. Und die Feinheit dieser Mittel, die dann erreicht werden, geht über jeden Stein, Pasten usw. weit hinaus. Jetzt kommen wieder die ganzen "Einwandbären" mit "eine gut aussehende Facette garantiert noch keine gute Rasur"! Da sag ich jetzt mal nix, Ihr kennt meine Einstellung.

--
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Diskussionsnachricht 000516
02.07.2014, 21:46 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Es gibt ja schon sehr grenzwertige Messer wo es unheimlich schwer wird wieder ne neue und vor allem brauchbare Facette setzen zu können!



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Diese Nachricht wurde am 02.07.2014 um 21:46 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000517
02.07.2014, 21:56 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


jazzmaster schrieb:

Zitat:
Es gibt ja schon sehr grenzwertige Messer wo es unheimlich schwer wird wieder ne neue und vor allem brauchbare Facette setzen zu können!



Oh oh !
So etwas kenne ich ach von einem Bartmann 504 !

Viel Glück !

Konrad

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Diskussionsnachricht 000518
03.07.2014, 07:58 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


jazzmaster schrieb:

Zitat:
Es gibt ja schon sehr grenzwertige Messer wo es unheimlich schwer wird wieder ne neue und vor allem brauchbare Facette setzen zu können!



Ach Du Scheixe! Viel Glück!

--
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Diskussionsnachricht 000519
03.07.2014, 08:26 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


Bist du des Wahnsinns knusprige Beute....das sieht ja aus wie eine Mondlandschaft

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Diskussionsnachricht 000520
03.07.2014, 18:07 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Die Mondlandschaft verbessert sich!So langsam findet sich Futter für eine Facette



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Diese Nachricht wurde am 03.07.2014 um 18:08 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000521
03.07.2014, 18:19 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


Sieht schon um einiges besser aus, aber kaum kommt die Facette an den Lochfraß, ist der Ausbruch da.

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Diskussionsnachricht 000522
03.07.2014, 18:26 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Eine ähnliche Situation hatte ich damals an meinem Biedermeier,liebevoll "Rosteumel" genannt, der rasiert heute bestens. Man wird sehen wie's beim Schärfen verläuft

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Diese Nachricht wurde am 03.07.2014 um 18:27 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000523
03.07.2014, 22:03 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Jazz, Retter der Witwen und Waisen, der Rosteumel und geschundener Eisen!

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Diskussionsnachricht 000524
29.07.2014, 09:32 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied




Hin und wieder steht ein Mammutbaum im Wald. Den auszumachen fällt nicht schwer

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Diese Nachricht wurde am 29.07.2014 um 09:33 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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