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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Ein "Hallo" an alle vom schönen Maifeld » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ] [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000000
23.11.2009, 10:00 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 Jetzt hab ich mich auch hier angemeldet, nachdem ich mir nun zum x-ten mal vorgenommen habe, auf ein Rasiermesser umzusteigen.

Schuld war nicht zuletzt Sweeney Todd mit seinen sechs kleinen silbernen Freunden *gg* (der Film dürfte unter Rasurfreunden sicherlich bekannt sein).

Von einem 08/15 Braun Elektrorasierer über einen Gilette Systemrasierer und einen Wilkinson-Hobel bin ich nun bei einem Rödter-Messer gelandet.

Nun heißt es Fehlersuche und -behebung. Auf der Messerbox (und im Shop/in der Mail) stand "von Hand geschärft und abgezogen" bzw. "auf Haarschärfe gebracht", jedoch bleiben nach der Rasur mehr Stoppeln stehen, als beim Systemrasierer nach 2 Tagen nachgewachsen sind.

Ich werde morgen einmal versuchen das Messer mit Paste und Riemen auf Schärfe zu bringen. Wenn jemand im Koblenzer Raum Übung im Schärfen hat, darf er sich auch gerne bei mir melden, da ich mir nicht vorstellen kann, dass das Ergebnis einer Messerrasur so "kratzig" sein kann.
 
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Diskussionsnachricht 000001
23.11.2009, 11:19 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Willkommen Morgoth,
Fehlersuche, ja. Zur Sicherheit erstmal: Was benutzt du für einen Schaum?
Abziehriemen: Hast du einen und hast ihn korrekt eingesetzt?
Dritte Möglichkeit: unscharfe Auslieferung. Immer wieder traurig, davon zu hören. Wenn das Pasten und Abziehen (vorher gründlich einlesen) nichts bringt, hilft wohl nur noch der
Forumsdiskussion #8130: [Rasiermesser-Schärfservice]

Schaumermal

oskar

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)
Diese Nachricht wurde am 23.11.2009 um 11:20 Uhr von oskar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000002
23.11.2009, 13:40 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 Hallo Oskar,

ich benutze Col Conk Rasierseife zum einschäumen, die habe ich gleich dazubestellt ebenso wie einen Dachs-Haar-Pinsel.

Das Messer soll laut angabe des Shops ja bereits geschärft und abgezogen sein (es wurde ein Siegel auf die Schachtel aufgebracht, auf dem das Stand).

Ich habe das Messer dann am nächsten Tag nochmal nach Anleitung abgezogen, wirklich schärfer fühlt es sich dadurch aber nicht an.

Ich werde mir das mit der Paste (lag dem Riemen bei) mal genauer durchlesen und das dann auch mal ausprobieren.

Den Schärfeservice hatte ich schon gelesen - würde ich auch gerne in Anspruch nehmen um eine Referenz zu haben, allerdings ist das nächste was ich gelesen habe in Köln - dafür müsste man es schon hin- und herschicken oder eben 100km fahren. Das bleibt dann als letzte Option.
 
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Diskussionsnachricht 000003
23.11.2009, 14:39 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Was für ne Farbe hat die Paste denn oder was steht da drauf, 'fein' 'sehr fein'? Hast Du einen Riemen mit Hanfrückseite oder zwei Riemen?
Es ist ziemlich schwer die Paste wieder aus dem Leder rauszubekommen.
Wenn Du noch lernst, wie man den Riemen benutzt, würde ich auch die Paste weglassen. Die trägt relativ viel Material ab und das ist nicht gut bei suboptimaler Abziehtechnik, da verzeiht das blanke Leder mehr Fehler. Und wenn ich es richtig verstanden habe, braucht man einen Pastenriemen nur einmal nach dem Schärfen auf Steinen, um eine 2. Facette anzulegen. Danach soll Leder pur reichen.
Allerdings kann man durch ein paar schlechte Bewegungen (zB Wenden des Messers über die Klinge statt den Rücken) den Grat soweit beschädigen, daß das Messer auf einem feinen Stein nachgeschärft werden muß.
Auch beim rasieren sollte sich der Winkel zwischen 15 und 45 Grad befinden, da sonst die Chance größer wird, daß der Grat flöten geht. Ganz vorn am Grat wirken recht große Kräfte (Druck=Kraft/Fläche, Fläche des Grats=???ziemlich klein => Druck ein Vielfaches der ursprünglichen Kraft, wirkt auf die feinste Stelle des Stahls)!
Also immer mit Gefühl arbeiten, sonst zickt die Klinge.

Klappt denn der Haartest überhaupt?
Diese Nachricht wurde am 23.11.2009 um 14:41 Uhr von SchlitzOhr editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000004
23.11.2009, 18:19 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 Die Paste war beim Riemen dabei (ein Lederriemen aus dem Set bei Rödter). Eine Weiße Tube mit gelber Banderole (die Paste ist weiß wenn ich das richtig sehe, die Tube ist sonst unbeschriftet).

Wenn ich das mit dem Haartest richtig verstanden habe, müsste das Messer ein hängendes Haar problemlos durchschneiden können, sobald man da Messer dagegendrückt. Bei mir biegt sich das Haar nur weg. Wenn ich das Messer im 45°-Winkel an dem sich wegbiegenden Haar entlangziehe kann es sein, dass das Messer nach mehreren Versuchen das Haar durchtrennt.

Also tippe ich mal auf Haartest nicht bestanden

Soviel zu "Auf Haarschärfe gebracht"
 
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Diskussionsnachricht 000005
23.11.2009, 18:30 Uhr
Yannick
registriertes Mitglied


 Vor dem Kauf empfiehlt sich einfach wirklich mal nach Anfängererfahrungen zu suchen. Suche dir im Schärfservice einen Veteranen, der dir das Messer auf die richtige Schärfe bringt. Sende es auf keinen Fall zurück, das Messer wird dadurch nicht schärfer. Die Paste brauchst du nicht, sollte sowieso bloss Fett drin sein.

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Diskussionsnachricht 000006
23.11.2009, 18:37 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Morgoth schrieb:

Zitat:
Wenn ich das mit dem Haartest richtig verstanden habe, müsste das Messer ein hängendes Haar problemlos durchschneiden können, sobald man da Messer dagegendrückt.

Das stimmt nicht ganz. Halte das Haar zwischen Daumen und Zeigefinger, so dass es nach oben zeigt. Achte drauf, dass die Haarwurzel oben ist. Und dann versuche, das Haar knapp über dem Haltepunkt zu kappen.
Da du Seife und Pinsel benutzt, fällt falscher Schaum als Grund für Ungründlichkeit schon mal aus.

Schaumermal

oskar

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Diskussionsnachricht 000007
23.11.2009, 19:06 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 Ob nach oben oder nach unten ist dem Haar egal. Es wird nicht zertrennt.

Zurücksenden wollte ich das Messer nicht (als Hygieneartikel sollte das auch nicht möglich sein), aber ordentlich geschärft wäre es mir schon lieber.

Ich werde auf jeden Fall dem Shop nochmal eine Mail schicken, bezüglich des Mangels.

Jetzt muss ich nur noch jemanden finden, der es für mich schärft, ohne es durch halb Deutschland schicken zu müssen (ich würde mir das ggf. gerne ansehen um zu lernen).
 
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Diskussionsnachricht 000008
23.11.2009, 19:33 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Die weiße Paste ist meistens Kreidepaste und soll nix bringen. Was Du tun könntest, wenn Du eine Lupe (30x) oder besser noch ein Mikroskop hast, ist versuchen ob Du erkennen kannst, ob überhaupt ein zweiter Schneidewinkel da ist, denn ohne kannst Du recht lang ledern. Der äußert sich je nach Beleuchtungsrichtung als
haarfeine glänzende Linie oder als dunklerer Streifen an der Schneidkante der Facette. Beim Mikroskop sollte das Licht nicht von unten kommen, einfach mit einer Schreibtischlampe oÄ dicht ran und n Stückchen dunkle Pappe drunterlegen - fertig ist das Auflichtmikroskop.
Allerdings ist es gerade als Anfänger schwer, sowas zu erkennen, aber schaden kann es nicht viel, und Du könntest zumindest was über die Optik der Facette sagen, zB ob deutliche Schleifspuren auf der Facette sind (schlechtes Zeichen) oder ob sie eher schon fast poliert wirkt.

p.s.: bevor ich hier den Eindruck erwecke voll das Fachwissen zu haben sei gesagt, daß ich erst Anfang/Mitte Oktober mit dem Schärfen von Rasiermessern begonnen habe, mit Hilfe eines Mikroskops und einer frischen Tondeo-Klinge als Vorlage. Will sagen: es gibt hier Leute mit viel mehr Erfahrung und damit Gewicht hinter ihren Aussagen.

p.p.s.: mach auch den Lichtspalttest, bevor Du es jemand zu schärfen schickst, dann weiß der schonmal worauf er sich einläßt. Ist aber eh die Jahreszeit zum Schlittschuhlaufen.
Für den Lichtspalttest VORSICHtig das Messer auf eine glatte Unterlage zwische Auge und einer Lichtquelle halten und schauen, ob es konkav ist (an der Spitze und am Erl liegt die Klinge auf, in der Mitte nicht), das sollte nämlich auf gar keinen Fall so sein bei nem neuen Messer.
Diese Nachricht wurde am 23.11.2009 um 19:53 Uhr von SchlitzOhr editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000009
23.11.2009, 20:28 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 SchlitzOhr schrieb:

Zitat:
Die weiße Paste ist meistens Kreidepaste und soll nix bringen.

Der Mann hat aber nicht die Kreidepaste, weiß mit gelber Banderole ist die Fettcreme ohne Zusätze, die darf auf den Abziehriemen drauf.

Schaumermal

oskar

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Diskussionsnachricht 000010
23.11.2009, 20:37 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Wenns wirklich die Fettpaste ist (ich dachte die Paste selbst wär dann auch gelb? kann aber auch Käse sein) muß die aber auf nen neuen Riemen nicht unbedingt drauf.
 
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Diskussionsnachricht 000011
24.11.2009, 00:05 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 So, ich hab mangels Lupe einfach mal das Macro an die Kamera geschraubt und ein paar Test--Shots gemacht. Das ergebnis seht ihr hier:

www.morgothslair.de/IMG_1137_s.jpg
www.morgothslair.de/IMG_1140_s.jpg
www.morgothslair.de/IMG_1141_s.jpg

Das sieht ja schon ziemlich schlimm aus, aber das ist bei Macro normal *g*

Wenn man bedenkt, dass der Schliff mit bloßem Auge kaum zu sehen ist siehts unterm Macro hingegen aus wie ein grobes Spaltbeil.
 
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Diskussionsnachricht 000012
24.11.2009, 01:01 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=8901&pagen... <- hier befindet sich eine Threadseite, wo weiter unten Bartisto ein paar Bilder von Schneidefacetten zeigt und auch etwas dazu sagt.
Die Facette bei Dir könnte noch polierter wirken, ich schätze das ist ein 6000er Finish, oder ein 8000er mit viel Druck (da wissen aber andere sicher besser Bescheid). Was auch schon so ein Noob wie ich erkennen kann ist, daß hier mit Kreuztechnik geschärft wurde. Diese Technik wird im Forum immer wieder diskutiert und steht in dringendem Verdacht, in Verbindung mit Steinen oder viel Pastenriemen die Messer konkav zu machen. Dies ist darin begründet, daß die verschiedenen Teile der Klinge verschiedene Strecken auf dem Stein zurücklegen, mit dem meisten Abtrag in der Nähe der Mitte der Klinge.

Außerdem siehts für meine Augen so aus, als sei der Grat umgelegt, weil die Reflektion an der Schneidkante so unregelmäßig aussieht, will es aber nicht beschwören, da es sich auch um kleine Hautstückchen handeln könnte.

Ohne es schärfen (und evtl wieder gerade schleifen) zu lassen wirst Du es meiner Meinung nach nicht zum Rasieren benutzen können, wäre aber schön, wenn jmd von den erfahrenen Leuten was dazu sagen würde.
Diese Nachricht wurde am 24.11.2009 um 01:11 Uhr von SchlitzOhr editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000013
24.11.2009, 01:12 Uhr
Yannick
registriertes Mitglied


 Was mich irritiert ist der dunklere streifen auf dem 3. Bild. Ich würde raten, das Messer wandert bald zu einem Veteranen

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Diskussionsnachricht 000014
24.11.2009, 01:57 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Du hast Recht, das ist wirklich ein interessanter Streifen, dem ich zu wenig Beachtung geschenkt habe. Hast Du Dir die vergrößerte Klinge mal im Profil angesehen? Es sieht für mich so ähnlich aus als wäre die Facette durch einen unvollständig ausgeführten Schliff deformiert worden (von flacherem zu steilerem Winkel, neue Facette wandert vom Wall zur Schneidkante). Wenn der dunkle Streifen einen anderen Winkel hat als Wall und Facette.,.dann hat da jemand ganze Arbeit geleistet. Die Veteranen warten vermutlich schon auf Dich.
 
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Diskussionsnachricht 000015
24.11.2009, 10:25 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 Guten Morgen zusammen,

ich bekam gerade einen Anruf von Rödter bezüglich meiner E-Mail. Die Dame versicherte mir, dass das Messer bei Ihrem besten Mitarbeiter zum schärfen war und dass sie es persönlich auf Schärfe überprüft hätte (auf Grund meiner Erwähnung dieses Forums wären sie besonders sorgfältig gewesen).

Sie meinte, dass es wohl eher an der Übung liegen würde, dass ich nicht sauber damit rasieren könne. Ich solle das Messer nochmal 2 Tage ruhen lassen, es auf dem Riemen abziehen und es erneut versuchen.

Auf meinen Hinweis hin, dass das Messer bei mir den Haartest nicht bestanden hätte meinte sie, dass sie sich das nicht vorstellen könne. Sie würdem mir jedoch anbieten, dass Messer zu einem späteren Zeitpunkt zu einem Sonderpreis schleifen zu lassen.

Das nur als kurzes Feedback.

@SchlitzOhr: bei deinem Post verstehe ich nur Bahnhof.
 
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Diskussionsnachricht 000016
24.11.2009, 12:40 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


 Hi Morgoth,
schöne Fotos! Die Schärffacette sieht m. E. so aus als sei mit unterschiedlichen Winkeln geschärft worden. Auch meine ich im Bild 2 feinste Gratumlegungen zu erkennen. Mein Tipp, schreib Bartisto an, wenn er Zeit hat, schärft er Dir das Messer und wenn Du es zurück hast, erkennst Du es nicht wieder was die Schärfe betrifft und Du kommst endlich in den Genuss einer richtigen Messerrasur!

--
Nette Grüße
Bigharry

seit fast 30 Jahren Silberspitz Truefitt&HillHorsehide
 
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Diskussionsnachricht 000017
24.11.2009, 13:14 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Genau Yannick, das wollte ich auch sagen. Es sieht für mich (Unerfahrenen) so aus als ob angefangen wurde, den Schliff ab Werk (flacherer Winkel in der Nähe der Schneidkante) zu überschleifen, aber der Schleifer hat nach der Hälfte der Arbeit aufgehört. Will sagen Morgoth hat an seinem Messer an der Stelle, wo eigentlich eine Kante den Wall von der 1.Facette trennen sollte eine Fläche. Diese ist der Beginn der neuen Schneidefacette, geht aber nicht bis zur Schneidkante durch. Ergo: Morgoth hat eigentlich gar keine gescheite Facette am Messer und weder Leder noch Pastenriemen werden daran was ändern.

Wenn das wirklich so ist (seltsame Fläche am Wall) sollten die ihren besten Schleifer vielleicht mal zu Bartisto in die Ausbildung schicken. Wäre eh ein guter Tipp für jeden Laden, der Rasiermesser verkauft(*WINK*).
 
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Diskussionsnachricht 000018
24.11.2009, 13:39 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 So, ich habe jetzt die Fotos und ein paar Auszüge (anonym) aus diesem Thread an den Händler geschickt, damit er sich das noch einmal anschauen kann. Ich bin mal gespannt, was zurück kommt, denn ein reiner Anwenderfehler scheint hier ja nicht vorzuliegen.

Ich halte Euch auf dem Laufenden und danke schonmal an Euch alle - ohne Euch wäre ich aufgeschmissen und würde die Messerrasur schon wieder frustriert hinwerfen.
 
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Diskussionsnachricht 000019
24.11.2009, 14:30 Uhr
Yannick
registriertes Mitglied


 Haha, ich freue mich auf die Antwort. Ja, neue Messer soll man kaufen, wenn man es gleich weitersendet oder selber schärfen will.

In die Ecke schmeissen sollst du gar nicht erst versuchen. Sobalds klappt, beginnt die Sucht

--
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Diskussionsnachricht 000020
24.11.2009, 14:32 Uhr
uncleshiva
registriertes Mitglied


 Morgoth schrieb:

Zitat:
[...]versicherte mir, dass das Messer bei Ihrem besten Mitarbeiter zum schärfen war [...]

naja, muss nix heißen ^^ fünf mal null ergibt auch null

--
In der Ewigkeit aber, siehst du, gibt es keine Zeit; die Ewigkeit ist bloß ein Augenblick, gerade lang genug für einen Spaß
 
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Diskussionsnachricht 000021
24.11.2009, 14:33 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Hab gehört an den Händler schicken, der schon bewiesen hat daß er keine Messer schärfen kann, ist nicht der geschickteste Schachzug.
Gibt einen Thread wo jemand sein Messer dann konkav ausgeschliffen zurück bekommen hat, find den nur grad net.
Erwarte also nicht zuviel von denen und bewahr die Fotos gut auf.
 
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Diskussionsnachricht 000022
24.11.2009, 14:36 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Aaaah jetzt sehe ich es erst, da wird ja nur 'bester Mitarbeiter' gesagt, es wird also gar nicht behauptet daß der schärfen kann. Wahrscheinlich ein Zivi. Der Arme.
 
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Diskussionsnachricht 000023
24.11.2009, 15:38 Uhr
Morgoth
registriertes Mitglied


 Leute, locker bleiben. Ich versuche nur den Fehler herauszufinden. Ich möchte hier weder den Händler noch den Mitarbeiter anprangern, der das Messer geschärft bzw. überprüft hat.

Mir wurde angeboten, den kompletten Auftrag zur Gutschrift zurückzusenden, um die Klinge auf Materialfehler/Herstellungsfehler (Härtung) zu überprüfen.
 
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Diskussionsnachricht 000024
24.11.2009, 15:40 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


 Dafür, das manche hier das erste Messer in Händen halten und nicht
wissen, wie ein Haartest geht und wofür die mitgelieferte Paste ist,
machen sie eine ganz gute Welle. Schön ist auch, dass Du die Fotos
nach dem ersten Abziehen Deines Lebens gemacht hast, das wohl für
mehr als jeden 2. Anfänger das Ende jeder Maximalschärfe ist.

Jedenfalls besteht vermutlich KEIN Messer, das jemand zum ersten Mal
im Leben abzieht, anschließend noch den Haartest. Du hast beim Ab-
ziehen vermutlich den Riemen zu locker gelassen, das sieht jeden-
falls im Bild so aus, als wäre die gesamte Schneide am Ende umgelegt
wie ein brechender Wellenkamm. Die Facette finde ich übrigens für
ein neues Messer wunderschön. Die Vergrößerung ist schon recht extrem,
was man an den ganzen Krümeln sehen kann.

Man kann nicht erwarten, dass ein neues Messer im Laden so aufwendig
geschärft wird, wie es einer der Schärfprofis hier auf Auftrag tut.
Es wäre dann schlicht kein neues Messer mehr und man müsste Geld
nehmen. Der Schärfservice bei Rödter ist ausgezeichnet dafür, die
manchmal nicht optimale Qualitätskontrolle von DOVO auszugleichen und
das Messer auf Auslieferungsschärfe zu bringen. Das ist ausdrücklich
kein Neu-Schleifen der Facette, was da kostenlos angeboten wird!!

Die Tatsache, dass das Messer nach Deinem Abziehen noch freihängende
Haare schneidet, wenn man durch die Luft säbelt, zeigt eine sehr
erstaunliche Restschärfe -- das Messer war vor Deiner Rasur und dem
Abziehen vermutlich rasurfertig und Deine Versuche der Winkelfindung
auf der Haut plus der Riemen haben diese Rasurschärfe dann leiden
lassen.

Diese Vermutung erscheint mir viel schlüssiger als die vorhergehenden.


Gruß, Stefan.

--
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