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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Naturabziehsteine mit Naniwa Superstones kombinieren » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ] [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000000
28.12.2009, 15:19 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 Ich besitze den 1000er, 3000er und 8000er der Naniwa Superstone Serie.
Einige Messer habe ich ausschließlich mit diesen Steinen geschärft. Mein Fazit: Es haut nicht hin. Mit dem 8000er kann man nicht alle Schärfspuren des 3000er beseitigen, egal wieviele Züge man macht. Nach Chromoxid und Leder ergibt sich zwar ein Haartest der auf der gesamten Länge der Schneide 1cm von der Haltestelle gelingt (das Haar hakt sich etwas ein, auch ein Indiz dafür, dass die Sägezähnchen an der Schneidspitze zu grob sind). Die anschließende Rasur ist ca. 80%-90% gründlich, aber alles andere als sanft. Nach der Rasur gelingt der Haartest nach Handballenabzug zu 100%! Der Grat ist stabil, mit der Lupe keine Umlegungen des Grats erkennbar.
Ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass hier noch Zwischensteine ran müssen. Ich besitze neben den Superstones noch den BBB, Manufactum und den großen MST Naturabziehstein. Folgende Kombination führt zu dem von mir gewünschten sanften Rasur-Ergebnis:
1000er NNSS
3000er NNSS
BBB (angereibt mit dem Anreiber des MST!)
Manufactum
MST
aufören bzw. Verwendung des 8000er NNSS

Mich würde interessieren welche anderen Kombinationen hier im Forum schon ausprobiert wurden. Insbesondere kann ich mir vorstellen, dass der Sprung vom BBB direkt auf den 8000er NNSS auch hinhauen könnte.

--
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Diskussionsnachricht 000001
28.12.2009, 15:59 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


 Hallo Arminius,
bei mir sind es der 400,1000,3000,5000,8000und 10.000er aus der Superstonereihe, und ich bleibe auch nicht immer stur auf den Superstones. Das kommt immer auf den Stahl an, wie er sich auf den Steinen verhält beim Schärfen. Anstelle des 3000er nehme ich manchmal den BBB mit Nagura , nach dem 5000er des öfteren den Bm Schiefer dann einen graublauen Escher, bleibe jedoch dann auf den Eschern bis hoch zum hellgrünen.
Der Sprung vom BBB angerieben mit dem Manufaktum Anreiber, auf den 8000er funktioniert, habe ich schon getestet. Jedoch wird das Ergebnis wenn Du danach auf den Manufaktum gut angerieben gehst und danach auf den 8000er um einiges besser. Aber ich gebe zu bedenken, dass das alles sehr relativ gesehen werden muß, da kein Naturstein dem anderen gleicht! Und auch jeder Stahl seinen eigen Kopf hat.

--
Nette Grüße
Bigharry

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Diskussionsnachricht 000002
28.12.2009, 21:01 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 Hallo bigharry62,
da hast du ja eine tolle Sammlung Superstones. Hab ich ganz vergessen, denn 400er hab ich auch. Für grobe Arbeiten erspart dieser mir enorm Zeit. Den BBB mit Nagura oder Manufactum hab ich noch nicht angerieben. Dazu hab ich immer den Anreiber vom MST genommen. Dieser ist nicht vom Stein des MST entnommen, was das für ein Material ist weiß ich allerdings nicht genau. Ich hab mir von diesem immer mehr versprochen, da ich mit dem Manufactum-Anreiber die feinen Schleifpartikel des Thüringer im Schleifschlamm habe, sodass der BBB nicht seine volle Kraft entfaltet. Den Nagura hab ich hier auch noch liegen von meiner damaligen King-Serie, die ich schon längst zum Teufel gejagt habe. Das wäre eine Sache, die ich mal ausprobieren könnte.
Aber interessant zu wissen, dass es auch andere gibt, die nicht ausschließlich mit Superstones arbeiten.

--
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Diskussionsnachricht 000003
28.12.2009, 21:36 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


 Hi Arminius,
im Normalfall reibe ich die Natursteine mit einem Anreiber aus dem gleichen Material an,
jedoch experimentiere ich sehr gerne und manche Versuche bringen ein erstaunliches Ergebnis zu Tage.
Den 1000er King hätte ich an Deiner Stelle behalten, er wird oft zu unrecht verteufelt,
bei einigen Stählen, bei dem der 1000er Naniwa nicht recht greifen will und auch angerieben nicht so mag wie ich es gerne hätte und der Aoto schon zu fein arbeitet, habe ich jedes Mal mit dem 1000er King ein optimales Ergebnis bekommen.

--
Nette Grüße
Bigharry

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Diskussionsnachricht 000004
29.12.2009, 08:42 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 Ich hatte den King Kombi 1000/6000. Du hast recht, die 1000er Seite ist zu gebrauchen, aber nicht die 6000er.

--
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Diskussionsnachricht 000005
29.12.2009, 10:44 Uhr
harrykoeln
registriertes Mitglied


 Arminius schrieb:

Zitat:
Ich hatte den King Kombi 1000/6000. Du hast recht, die 1000er Seite ist zu gebrauchen, aber nicht die 6000er.

Alternativen zu haben ist sicher schön. Mit Deinem Steinsetup bist Du mE in der Lage, den allergrößten Teil der Dir unter die Flinte kommenden RM in einen Zustand zu bringen, der mit "sehr guter Rasierer" treffend beschrieben ist.
In wievielen der möglichen Fälle der King da jetzt nen Tacken besser wäre als der 1000er Naniwa SS? So eine Diskussion halte ich für müssig, zumal Du den Stein eh nicht mehr hast und wahrscheinlich auch nicht gedenkst ihn Dir wieder zuzulegen, nur um ein vermeintliches Loch zu stopfen, das sich Dir vielleicht niemals auftut...
In meinen Augen ists jedenfalls kein großer Verlust den King weggegeben zu haben.

--
Greetinx aus Köln
Harry

Erst wägen, dann wagen - erst denken, dann sagen!
 
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Diskussionsnachricht 000006
29.12.2009, 11:04 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 harrykoeln schrieb:

Zitat:
In meinen Augen ists jedenfalls kein großer Verlust den King weggegeben zu haben.

Ich trauer dem Stein auch nicht nach.
Bis jetzt ist mir noch kein Messer untergekommen, bei dem ich mit dem 1000er Superstone aufgab. Normalerweise verwende ich diesen Stein nur angefeuchtet mit einer Sprühflasche. Wenn der Stein z.B. bei einem Indian Steel nicht die gewünschte Griffigkeit aufweist kann man Ihn anreiben z.B. mit einem Nagura. Stellt sich der Unterarmhaartest ein, dann wird der Superstone gründlich abgewaschen, mit der Sprüflasche eingesprüht und so noch einige Züge weitergemacht bevor auf den nächsthöheren Stein gewechselt wird. Einen Nagura sollte man aber nicht bei den feineren Superstones verwenden, da die Schleifpartikel viel zu grob sind.

--
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Diese Nachricht wurde am 29.12.2009 um 11:05 Uhr von Arminius editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000007
29.12.2009, 11:32 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


 harrykoeln schrieb:

Zitat:
So eine Diskussion halte ich für müssig, zumal Du den Stein eh nicht mehr hast....

Hi harrykoeln,
ich wollte hier auch keine Diskussion über den 1000er King lostreten,
über diesen Stein wurde schon in etlichen Berichten genug diskutiert.

--
Nette Grüße
Bigharry

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Diskussionsnachricht 000008
29.12.2009, 14:49 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Bei dieser Diskussion ist noch in Betracht zu ziehen, dass die Natursteine selbst im feinsten Bereich noch abtragende Wirkung zeigen, was man beim Naniwa 8000 und 10000 nicht gerade behaupten kann.

Bisher gab es für mich nur eine einzige zwingende Notwendigkeit, die Naniwa-S mit Natursteinen zu mischen, bei allen anderen Stählen, einschließlich Indian-Steel, Friodur, den TI-Stählen und den alten Sheffields gab es sie nie. Diese Notwendigkeit hatte ich bei dem Stahl des KeDaKe, einem Messer aus dem Friseurbedarf. Bei dieser Ausnahme versagten die N-SS auf voller Länge denn der Stahl fing an zu "schmieren" und war für die oberen N-SS nicht mehr zugänglich. Hier setzte nun das große Plus der Natursteine ein, die kommen einer solchen Legierung noch bei.

Übrigens, das erwähnte Messer wurde hier schon mal vor längerer Zeit verteufelt und dies völlig zu unrecht. Offenbar kam man dem Stahl nicht bei.

Gruß
Bartisto

P.S. Man, bigharry, Du hast Dich für´s neue Jahr aber herausgeputzt, ganz fesh

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
Diese Nachricht wurde am 29.12.2009 um 14:51 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000009
29.12.2009, 15:05 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


 Hallo Bartisto,
2010 wird ein rundes Jahr, da kann man schon zur Krawatte greifen

--
Nette Grüße
Bigharry

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Diskussionsnachricht 000010
29.12.2009, 16:42 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 Bartisto schrieb:

Zitat:
Bei dieser Diskussion ist noch in Betracht zu ziehen, dass die Natursteine selbst im feinsten Bereich noch abtragende Wirkung zeigen, was man beim Naniwa 8000 und 10000 nicht gerade behaupten kann.

Hallo Bartisto,
so habe ich es auch beobachtet. Der 8000er trägt kein bischen ab, deshalb gelingt bei mir auch nicht der Sprung vom 3000er auf den 8000er. Ich werde mir bald einen 5000er zulegen, um diese Lücke zu schließen.
Das KeDaKe ist mir noch nicht untergekommen. Ich habe ein W&B Indian Steel. Bei dem merkt man, dass kaum Griffigkeit auf dem 1000er da ist. Mit deutlich mehr Zügen als üblich kommt man dem aber auch bei. Zur Beschleunigung kann man mit dem Nagura anreiben wie ich bereits geschildert habe. Es geht aber auch ohne.

--
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Diskussionsnachricht 000011
04.01.2010, 15:02 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


 Bei meinem Setup ergibt sich eine Mischung fast von alleine.
Ich kann auf King Kombi 1000/6000, Naniwa SS 3000/10000 und Herbertz zurückgreifen. Die 6000er Seite benutze ich immer weniger und gehe dann so vor:

1000King; 3000 SS; Herbertz und dann 10000 SS.

Als nächstes folgt noch der Naniwa SS 800/5000 und dann sollte es auch reichen.

Gruß

Otthardt
 
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Diskussionsnachricht 000012
04.01.2010, 15:12 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 Otthardt schrieb:

Zitat:
Die 6000er Seite benutze ich immer weniger und gehe dann so vor:

Die 6000er Seite des King würde auch eine deutlich gröbere Facette hinterlassen als der 3000er SS.
Erstaunlich, dass der Sprung vom Herbertz auf den 10000er SS klappt. Ich hab schon beim Sprung vom Manufactum oder MST Bauschschmerzen wenn ich auf den 8000er SS wechsle. Denn hier zeigt sich unter der Lupe, dass die Spuren des Manufactum/MST nicht vollständig poliert werden, d.h. es bleibt eine leicht mattierte Schärffacette zurück. Als Vergleich habe ich ein geschärftes Messer, welches auf den 5000er SS und anschließend 8000er SS landete. Hier ist die Facette vollständig spiegelpoliert!

--
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Diskussionsnachricht 000013
04.01.2010, 15:21 Uhr
DonPhilippe
registriertes Mitglied


 Komisch dass ich den thread erst jetzt sehe.

Mir gehts wie Arminius. Ich besitze ebenfalls den 3000/8000er Naniwa, zusätzlich hab ich noch den blauen 1000er Naniwa bekommen.
Dass die Lücke zwischen 3000 und 8000 ´n bisschen groß ist, hab ich auch gemerkt.

Welchen Stein würdet ihr mir für die Lücke zunächst empfehlen?
Einen Brocken, doch den 800/5000er Naniwa, oder was ganz anderes?

--
Gruß, Philipp
 
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Diskussionsnachricht 000014
04.01.2010, 15:56 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo DonPhilippe,

ohne Zweifel den 800/5000 N-SS. Allein der 800er ist für einen Facettenaufbau eine Sahnestück und der 5000er macht den Sprung auf den 8000er perfekt.

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000015
04.01.2010, 16:36 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


 Arminius schrieb:

Zitat:
Erstaunlich, dass der Sprung vom Herbertz auf den 10000er SS klappt. Ich hab schon beim Sprung vom Manufactum oder MST Bauschschmerzen wenn ich auf den 8000er SS wechsle. Denn hier zeigt sich unter der Lupe, dass die Spuren des Manufactum/MST nicht vollständig poliert werden, d.h. es bleibt eine leicht mattierte Schärffacette zurück. Als Vergleich habe ich ein geschärftes Messer, welches auf den 5000er SS und anschließend 8000er SS landete. Hier ist die Facette vollständig spiegelpoliert!

Ich habe zwar nur eine 10fach Lupe, aber damit sieht es prima poliert aus, und die Rasur läuft auch gut. Aber an dieser Abstufung arbeite ich ja noch, es geht halt nur nicht alles gleichzeitig.
Wenn ich den 800/5000 hab, dann will ich bestimmt auch noch nen 8000.

Gruß

Otthardt
 
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Diskussionsnachricht 000016
04.01.2010, 19:44 Uhr
Arminius
registriertes Mitglied


 Hallo Otthardt,

aufgrund der Preis/Leistung würde ich mir auch den 800/5000 SS Kombistein besorgen. Von dem 800er verspreche ich mir mehr Grip als bei dem 1000er. Mein 400er SS ist für einen normalen Facettenaufbau bei nicht total verhunzten Facetten eine Nummer zu grob.
Gerade habe ich eine supersanfte und gründliche Rasur mit einem Hollow Ground Wostenholm gehabt. Geschärft mit 1000er SS über BBB und anschließend Manufactum. Da denkt man manchmal was will man noch mehr, wenn solch eine Kombo richtig angewendet zu traumhaften Ergebnissen führt. Aber es ist einfach der Reiz neue Steine auszuprobieren. Das Schärfen mache ich jetzt seit über 2 Jahren und es macht noch genau so Spass wie am ersten Tag.

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Diskussionsnachricht 000017
06.01.2010, 21:43 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


 Hallo Arminius,

hab gestern abend noch zwei Messer auf oben beschriebene Weise geschärft.
Ich liebe den Naniwa!!!
Nach dem 10000 war der Haartest schon so überzeugend, dass ich mir den chromoxidriemen gespart habe. Noch ca. 20 mal Leder und heute morgen eine überzeugende Rasur.
Könnte eventuell etwas sanfter werden, das muß ich noch prüfen.

Gruß

Otthardt
 
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Diskussionsnachricht 000018
14.01.2010, 21:42 Uhr
Micha_223
registriertes Mitglied


 Ich habe vor mir auch ein paar Steine zu besorgen... bin zwar gerade erst zur Messerrasur gestoßen aber da ich auch dran bleiben möchte ist das erlernen des Schärfens unumgänglich.
Ich habe in einem Online-Shop die Kombination 800/5000 und 3000/8000 an Naniwa Super-Stones gefunden. Ich weis nicht ob das normal ist, aber die Breite der Steine von 7 cm gefällt mir.
Weiterhin habe ich noch nen BBB, der aber wohl dann überflüssig ist... oder?

Was haltet Ihr von der Kombination?
Ach nochwas, gehört zwar nicht zum Topic aber: Sollte das Messer nach dem 800 Stein o.ä. schon die Rasur am Unterarm bestehen und mit den anschliessenden Steinen werden dann nur noch die Riefen aus der Facette geschliffen? Habe da mal sowas gelesen.

Danke schonmal

--
Dovo 5/8, Zwilling 5/8 Wilkinson Mühle Sanddorn, Lab Series, Palmolive, Weleda, Arko, Proraso Dovo Prima Rindsleder Mühle Porzellan Proraso, Axe, Lab Series Balsam, Nivea Sensitve Balsam Mühle Alaunkristall (.. und wie das Brennt)
 
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Diskussionsnachricht 000019
14.01.2010, 22:58 Uhr
DonPhilippe
registriertes Mitglied


 Ich denke, mit der Kombi aus den beiden Naniwas bist du für die allermeisten Fälle super ausgerüstet.
Der BBB ist nicht direkt überflüssig, er muss nur nicht zwingend sein;
Wie ich hier so mitbekommen, gibt es Schärfer hier, die bei manchen Messern bestimmte Steine anderen vorziehen - also wenn du den BBB schon HAST, behalt ihn, vielleicht nützt er noch mal was.

Wie das beim 800er ist weiß ich nicht, aber ich denke ähnlich wie beim 1000er: Nach diesem ersten Stein sollte das Messer so beschaffen sein, dass es z.B. versucht, die Haare am Arm zu schneiden/greifen, sprich: Es gleitet nicht einfach drüber, sondern bleibt an den Haaren hängen.
Die Grundschärfe erzielst du auf diesem 800er / 1000er.

--
Gruß, Philipp
 
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Diskussionsnachricht 000020
15.01.2010, 13:56 Uhr
chris07011985
registriertes Mitglied


 Wenn du schon du BBB hast dann könntest du dir auch von dick.biz einen Naniwa 1k / 3k Kombi besorgen und als Finisher einen BM Schiefer von bessermesser.eu. Das ist zur Zeit mein Steinset und es funktioniert wunderbar und ist preislich auch noch vertretbar. Preis zusammen: ca. 50 euro (ohne versand)

Ist sicherlich immer die frage was man auch ausgeben möchte. Wenn man bereit ist mehr zu zahlen kann man natütrlich auch die Naniwa Superstones kaufen.


christian
 
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Diskussionsnachricht 000021
15.01.2010, 14:08 Uhr
Micha_223
registriertes Mitglied


 Das ist sicherlich auch eine alternative. Die Superstones sind wegen ihrer Breite natürlich auch ein Argument, denn da passt das ganze Messer drauf.
Aber mal sehen. So dringend ist es noch nicht.

--
Dovo 5/8, Zwilling 5/8 Wilkinson Mühle Sanddorn, Lab Series, Palmolive, Weleda, Arko, Proraso Dovo Prima Rindsleder Mühle Porzellan Proraso, Axe, Lab Series Balsam, Nivea Sensitve Balsam Mühle Alaunkristall (.. und wie das Brennt)
 
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Diskussionsnachricht 000022
18.01.2010, 14:37 Uhr
LaKlema
registriertes Mitglied


 Hallo Micha_223,

ich habe auch den 800/5000 und den 3000/8000.

Bin zwar noch absoluter Anfänger was das schärfen angeht, aber mein 800'er rasiert die Haare am Unterarm schon sehr gut.

Habe hier auch mal gelesen (von Bartisto glaube ich), dass der 800/5000 einem normalen 1000/6000 entsprechen soll.

Viel Spass mit den Steinen wünscht,

Lars.

--
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kommt immer seltener vor
 
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Diskussionsnachricht 000023
26.01.2010, 10:08 Uhr
Micha_223
registriertes Mitglied


 Moin...

ich habe die Naniwa SS nun mittlerweile hier.. und ebenfalls auch ein neues Zwilling Friodur.
Aber so wirklich rasurtauglich bekomme ich es nicht. Mir fällt auch auf das die Facette nach dem 800'er überhaupt nicht gleichmäßig ist. Es kommt mir fast so vor als ob das Messer leich krumm ist, denn auf einer Seite der Klinge sieht man sehr gut das geschliffen wurde, auf der anderen muss man die Facette mit der Lupe suchen...

Einen Haartest bekomme ich nach dem Leder auch nur soweit hin als das das Haar nur abknickt und nicht komplett durchtrennt wird. Aber auch nur dann wenn ich das Messer schräg ans Haar ansetze.

Vielleicht hat ja jemand einen Tipp für mich.

--
Dovo 5/8, Zwilling 5/8 Wilkinson Mühle Sanddorn, Lab Series, Palmolive, Weleda, Arko, Proraso Dovo Prima Rindsleder Mühle Porzellan Proraso, Axe, Lab Series Balsam, Nivea Sensitve Balsam Mühle Alaunkristall (.. und wie das Brennt)
 
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Diskussionsnachricht 000024
26.01.2010, 10:43 Uhr
Geier0815
registriertes Mitglied


 Wenn dies die erste Schärfung ist, vermute ich mal das Du schon auf dem 800er nicht vollständig bis zur Spitze durch geschärft hast, möglicherweise aufgrund des noch vorhandenen Originalschliffs? Gelingt die Unterarmrasur nach dem 800er? Wenn nicht, liegt hier der Hund begraben und es heißt "bitte von vorn anfangen". Ansonsten beschreibe bitte mal deinen Ablauf incl. Abkleben und welche Tests Du schon während des Schärfens durchführst.

--
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