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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » gleichmaessige Facette » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ] [ 4 ]
Diskussionsnachricht 000025
06.03.2010, 12:14 Uhr
Nik
registriertes Mitglied


 Hi Oskar, probiers doch mal ohne Druck mit abkleben und versetzte gerade Schübe, das müsst eigentlich schon klappen dann, würds gern selbst test aber hab ja kein so verbogenes Objekt hier rumliegen.

mfg Nik

--
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Diskussionsnachricht 000026
06.03.2010, 19:05 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Warum versetzt? Meine Steine sind breit genug.
Aber das mit dem Abkleben werde ich mal versuchen, bei diesem Kandidaten könnte es tatsächlich was bringen.

on verra bien

oskar

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)
 
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Diskussionsnachricht 000027
06.03.2010, 20:00 Uhr
Nik
registriertes Mitglied


 Wenns messer stark verbogen is kommst so vielleicht besser an manche teile der facette ran ohne dass dus n halben cm runterhobelst. Angenommen das messer beschreibt ein U. Wenn du es jetzt immer gleich aufsetzt und es zu stark verbogen ist dann müsstest du da sehr viel wegnehmen bis du dur bist. wenn du das messer wendest also es dann ein umgedrehtes U ist bist du schneller dur je steiler der winkel ist, deswegen gut abkleben.

so zumindest meine überlegungen

mfg nik

--
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Diskussionsnachricht 000028
06.03.2010, 20:41 Uhr
Nobody96
registriertes Mitglied


 So, hier mal ein kleines Update:

Heute habe ich meine Steine mit Schleifpapier und Glasscheibe abgerichtet. Gar nicht so einfach wie es sich liest. Zum einen scheinen Bilderrahmen und Schleifpapier in Marburg exotische Waren zu sein, zum anderen biegen sich die Enden des nassen Schleifpapiers hoch so das man sowas wie inverse Eselsohren bekommt. Dadurch wird auch der Stein recht buckelig. Man bekommt das aber gut weg wenn man mit dem Nagura zaehen Schleifschlamm erzeugt und direkt auf der Glasplatte arbeitet. Mit diesen neu abgerichteten Steinen habe ich gerade versucht einen neue Facette auf zu bauen. Wieder ohne Isoband. Nur dauert es unglaublich lange auf dem 800 Naniwa. Auch baut sich die Facette zwar gleichmaessiger auf aber wieder von hinten nach vorne ueber die Schneide. Ich glaube aber das dies in meiner ungedult und meinen mueden Armen begruendet liegt die dazu fuehren das ich zu fest auf der Griffseite druecke und daher ungleichmaessig schleife. Ich werde mich jetzt bis der Schruppstein da ist, auf dem ich dann hoffentlich druckfrei arbeite, erstmal mit dem Hobel rasieren Wird bestimmt furchtbar...

Gruss und Dank
Mathias

--
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Diskussionsnachricht 000029
06.03.2010, 21:37 Uhr
Nobody96
registriertes Mitglied


 Schon erschreckend wenn man merkt wie man der Rasiermessersucht verfallen ist. Ich hatte mich so auf eine gute Rasur gefreut. Heute dachte ich, ist es soweit. Heute bekomme ich mein Messer richtig scharf und kann stolz sein, oder mich wenigstens nur ueber meine unausgereifte Technik aergern. Statt dessen heists wieder Hobeln und ich bin darueber gerade so unglaublich ungluecklich. Noch vor 3 Monaten habe ich mich ca. alle 3 Tage mal notduerftig rasiert und jetzt jammer ich. Wie gesagt: erschreckend...

--
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Diese Nachricht wurde am 06.03.2010 um 21:38 Uhr von Nobody96 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000030
07.03.2010, 00:34 Uhr
Nik
registriertes Mitglied


 Naja also so schlimm ist n Hobel nun auch wieder nicht, damit kann man sich schon gut rasieren ohne gleich in Tränen auszubrechen

mfg Nik

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Diskussionsnachricht 000031
09.03.2010, 19:12 Uhr
Nobody96
registriertes Mitglied


 Ach menno

Selbst auf dem neu eingetroffenen 400er Naniwa SS schaffe ich es nicht eine durchgaengige Facette hin zu bekommen. Die Stellen werden einfach nicht erreicht. Bin wohl zu bloed fuer breite Steine. Habe irgendwo gelesen das es Leute gibt die auch Messer die ein Laecheln haben auf breiten Naniwas hinbekommen. Wenn das geht muss es doch auch moeglich sein ein leicht krummes Messer auf diesen zu schleifen.
Abgerichtet habe ich die Steine. Ich verwende auch keinen Druck mehr. Leider wurde der 8000er beim Abrichten so plan das er sich nicht mehr von der Glasscheibe loesen. Beim versuch ihn zu loesen zerbrach mir die Glasscheibe. Muss wohl wieder los Einkaufen.

Falls jemand noch einen Tipp hat, waere sehr dankbar.

Gruss
Mathias

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Diskussionsnachricht 000032
09.03.2010, 19:49 Uhr
SchlitzOhr
registriertes Mitglied


 Wenn Du nicht notfalls ganze Zentimeter von der Klinge runterschleifen willst (irgendwann muß ja die ganze Facette den Stein berühren), bieten sich noch gerade versetzte Schübe an. Dadurch hast Du evtl keinen gleichmäßigen Winkel mehr an der ganzen Facette, aber dafür ein Messer, welches noch in der Nähe seiner Ausgangsbreite ist.
'Gerade versetzt' soll heißen, daß Du an der Spitze der Klinge nur so weit auflegst, daß noch alle Teile der Facette den Stein berühren. Den nächsten Doppelzug das Messer weiterschieben und den Erlteil der Klinge aufsetzen.
1 Schärfzug besteht dann nicht mehr aus 2, sondern aus 4 Einzelzügen, und zwar auf allen Steinen. Die Kopf- und Erlbetonung, die Bartisto mit Zeichnungen beschrieben hat, wirst Du zusätzlich brauchen.
Was anderes fällt mir auch nicht ein (außer Messer wegschleifen halt).
Nochma viel Erfolg!
SchlitzOhr
Diese Nachricht wurde am 09.03.2010 um 19:54 Uhr von SchlitzOhr editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000033
09.03.2010, 20:20 Uhr
Nik
registriertes Mitglied


 Das deckt sich ja dann mit meinen Überlegungen.. ansonsten bevors gar nicht klappt, frag mal freundlich bei nem Schärfguru an, wäre ja eventuell schade ums Messer.

mfg Nik

--
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Diskussionsnachricht 000034
10.03.2010, 20:22 Uhr
Nobody96
registriertes Mitglied


 Bartistos Zeichnungen habe ich noch grob im Kopf. Wie man versetzte Zuege bei breiten Steinen hinbekommen soll ist mir aber nicht ganz klar. Wenn die Steine schmaler sind als die Klinge kann ich soweit am Erl wie moeglich aufsetzen und dann mit einem zweiten Zug die Spitze der Klinge machen. Wenn das Messer aber in voller Laenge aufliegt wenn ich schon fast am Erl kratze kann ich an der Spitze nicht mehr viel machen.

Ueberlege gerade einfach wieder meine KingKombi einzuweichen und es damit nochmal zu probieren. Hatte ja irgendwie geklappt.

Ich finde es immer noch verwunderlich das ich mit den breiten Steinen so Probleme habe wo doch andere unglaublich darauf schwoeren. Vielleicht liegt es aber auch nur an meinem zickigen Messer. Wenn ich mir jedoch die glaenzenden Facetten der Messer in Mitgliederhandel anschaue frage ich mich doch wie man sowas hinbekommt.

Hier nochmal Bilder vom aktuellen Zustand:
blueboot.org/20100310_001.jpg
blueboot.org/20100310_002.jpg
blueboot.org/20100310_004.jpg (garnicht so einfach den Ruecken ins Handy zu bekommen)


Gruss Mathias

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Diese Nachricht wurde am 10.03.2010 um 20:23 Uhr von Nobody96 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000035
10.03.2010, 20:44 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Oha, das scheint tatsächlich verbogen zu sein, eine Schande das.
Ansonsten sieht die eine Seite doch ganz ordentlich aus, und auf der anderen ist auch eine durchgehende Facette zu erkennen.
Mit viel Geduld und Spucke und planvollem Vorgehen müsste sich Rasiertauglichkeit erzielen lassen (wobei es immer noch sein kann, dass die vorhandene Facette nicht gleichmäßig erfasst wird). Ob ein Wechsel auf schmale Steine jetzt was bringt, bezweifle ich.

Schaumermal

oskar

--
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Diskussionsnachricht 000036
10.03.2010, 21:29 Uhr
Nobody96
registriertes Mitglied


 Es sieht immer besser aus, da hast du recht. Dies hat mich auch motiviert gestern und heute mehrere Stunden auf dem 400er zu schruppen (ja das glaenzen schaft ein 400er Naniwa). Vielleicht mache ich auch weiter. Damit der Naniwa ueberhaupt was tut muss ich ihn aber immer schoen frei von Schleifschlamm halten, was heute dazu gefuehrt hat das ich mir an einigen Stellen der rechten Hand die Haut weg geschmirgelt habe. Zuerst dachte ich noch ich haette mich geschnitten, aber nachdem ich an immer mehr Stellen anfing zu bluten habe ich die Steine erstmal weg gelegt und auch meinen Plan auf dem KingKombi weiter zu machen verworfen.

Gruss
Mathias

--
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Diskussionsnachricht 000037
11.03.2010, 08:19 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Blut als Schleifschlammersatz - auch ne Idee. Ist immerhin Eisen drin.
So ist das: wer den Schaden hat, spottet jeder Beschreibung.

Schaumermal

oskar

--
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Diskussionsnachricht 000038
11.03.2010, 19:46 Uhr
Nobody96
registriertes Mitglied


 Ich habe mich jetzt einfach mal spasseshalber an Messer Roedter gewandt. Probieren kann mans ja mal. Die meinen dieses Messer wuerde von ihnen selbst vor Versand nochmal auf Haartestschaerfe ueberprueft und das ich es wohl krum gemacht haben muss. Glaub ich ihnen auch. Als anfaenger macht man viele Fehler. Nichts desto trotz wollen sie mir ein Angebot fuer ein neues Messer machen. Und da muss ich jetzt einfach mal meinen Hut ziehen, denn sowas gibt es heute, gerade bei Onlineshops, sehr sehr selten.

Gruss
Mahtias

--
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Diskussionsnachricht 000039
11.06.2010, 13:43 Uhr
~toor
Gast


 Will nicht extra einen neuen Thread aufmachen.
Ich rasiere mich ja nun schon einige Zeit mit Rasiermessern.
Ich bringe Messer einfach nicht auf Haartestschärfe, wenn sie eine schmale Facette haben. Also schleife ich den Rücken nen gutes Stück runter, sodass eine breite Facette entsteht, was die Messer auf Haartestschärfe bringt, und sie unglaublich sanft macht.
Ebenso habe ich den Eindruck, dass man ein Messer mit breiterer Facette in einem viel kleineren Winkel am Bart ansetzen kann. Nehme ich diesen kleinen Winkel bei Messern mit schmaler Facette, rasieren diese garnicht, bei größerem Winkel schon.
Kann mir jedoch nicht vorstellen dass das normal ist.
Hat jemand irgendwie ähnliche Erfahrungen gemacht?

Beste Grüße,
Stefan
 
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Diskussionsnachricht 000040
11.06.2010, 20:15 Uhr
Paysbas
registriertes Mitglied


 Hallo toor,

gezwungermassen sind meine runtergefallene Rasiermesser dem zum opfer gefallen, ich meine die breite Fascette. Auf jedem Fall sind sie genauso gut wie vorher.

Dann habe ich noch eine Verständnisfrage: wieviel schleifst Du vom Rücken runter, wird diese dann nicht sehr schmal?

--
Herzliche Grüße aus dem Emsland
Paysbas
 
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Diskussionsnachricht 000041
11.06.2010, 23:28 Uhr
Jens Mander
registriertes Mitglied


 Ohne genaue Angaben zur Geometrie eines Messers und insb. der Hohlung ist das ganze wie stochern im Sand. Die Breite der Facette ist sehr stark von diesen Parametern abhängig. Just my 2ct.
 
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Diskussionsnachricht 000042
14.06.2010, 09:45 Uhr
Adler
registriertes Mitglied


 Hallo Toor!
Wie breit sind deine Klinge und Rücken (mich interessiert die Verhältnis zwischen beiden).
Dann könnte man sagen ob der Winkel noch in der Toleranz-Bereich liegt oder bereits zu klein.
Wenn der Winkel dann zu klein ist, vermute ich, dass du die Klinge viel über den Pastenriemen ziehen muss, deutlich über 20 mal? Damit du der Winkel wieder abflachst.

Zitat von Toor:
"...ein Messer mit breiterer Facette in einem viel kleineren Winkel am Bart ansetzen kann. Nehme ich diesen kleinen Winkel bei Messern mit schmaler Facette, rasieren diese garnicht, bei größerem Winkel schon..."

Das kann ich auch bestätigen: Je kleiner der "Schleifwinkel" (oft ist dann auch die Facette breiter ), desto flacher muss der Ansatzwinkel beim Rasieren sein.
Deswegen kommen viele mit der Shavette (hat extrem kleinen Winkel) nicht klar, weil sie die zu steil ansetzen
Edit: Dass ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung und keine Axiome.

--
Gruß
___, ,___
^^(°v°)^^ Adler
Diese Nachricht wurde am 14.06.2010 um 10:01 Uhr von Adler editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000043
14.06.2010, 11:45 Uhr
~toor
Gast


 Also das Messer mit dem ich mich am liebsten rasiere hat eine rückenbreite von 4.3mm und ist 15.5mm hoch.

Gruß
 
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Diskussionsnachricht 000044
14.06.2010, 13:10 Uhr
Adler
registriertes Mitglied


 Der Winkel bei dir ist ungefähr 16 Grad. Das liegt bei einem guten Stahl (gerade/)noch in der Toleranzbereich (15-20 Grad).

Edit: Der Winkel 17-18 Grad ist meistens optimale Kompromiss zwischen Schärfe und Standfestigkeit.

Aber wenn du mit dem Klebeband (0,5 mm) abklebst (evtl. mehrere Schichten), dann ist dein Winkel wieder optimal (ca. 18 Grad).

Edit2:
Ich platziere hier die Zitat von DullBlade, die bringt meine Aussage auf den Punkt:

Zitat:
...Zusammengefasst gibt es Messer, die serienmäßig Winkel von knapp 15° bis über 20° ... haben.
Eine Lage übliches Montageband verändert den Winkel um bis zu 0,5°,
...
weiter klebe ich so ab, dass ich auf ungefähre Winkel von mindestens 18°komme, bei einigen Messern bedeutet das 4-5 Lagen Band. Ich verspreche mir davon höhere Standzeiten (s.o.)
...



--
Gruß
___, ,___
^^(°v°)^^ Adler
Diese Nachricht wurde am 14.06.2010 um 14:33 Uhr von Adler editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000045
15.06.2010, 07:25 Uhr
~toor
Gast


 Hey Adler, wie bist du auf den Winkel gekommen?

Gruß,
Stefan
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000046
15.06.2010, 08:18 Uhr
Nik
registriertes Mitglied


 Ich vermute mal den sinus im rechtwinkligen dreieck, so würd ichs zu mindest ausrechnen..

--
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Diskussionsnachricht 000047
15.06.2010, 08:21 Uhr
~toor
Gast


 ich habe jetzt einfach mal rückenbreite und klingenhöhe aufgemalt, das ich ein dreieck wie bei einer derben klinge haben, die striche verlängert und geodreieck angelegt, da komme ich auf nen winkel von 10°

gruß,
stefan
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000048
15.06.2010, 08:33 Uhr
steelbutt
registriertes Mitglied


 toor schrieb:

Zitat:
Hey Adler, wie bist du auf den Winkel gekommen?

Wenn ich mich korrekt erinnere, müsste gelten:

gesuchter Winkel = 2 * arctan(halbe Rückenbreite / Klingenbreite)

Wobei die Klingenbreite der Strecke zwischen der Mitte des Rückens und der Schneidenspitze entspricht. Für Dein Messer ergibt das in der Tat knapp 16°.

Grüße

steelbutt
 
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Diskussionsnachricht 000049
15.06.2010, 09:17 Uhr
Martin L
registriertes Mitglied


 Öh ich glaub die Formel stimmt so nicht.

Wenn ich mal testweise die Klingenbreite erhöhe, erhöht sich auch der Winkel. Eigentlich müssts ja genau andersrum sein. Ich denke es ist zufall, dass die Zahlen einfach bei Rasiermessern so grob passen.

bei meinem 5/8. Messer mit schon etwas abgeschliffenem Kopf hätte ich nen winkel von 33° und das stimmt nich.

grüße
Martin

PS: ich such ma die richtige Formel

€dit: Die Formel könnte wohl stimmen aber muss man nich statt der Rückenbreite die Höhe nehmen? Bei so kleinen Zahlen macht sich da ne Abweichung von nem halben mm in fast 10° bemerkbar.

€dit2: www.macfunktion.ch/mathe/trigo/arctan.html da hab ich die Formel ohne das 2* gefunden.

--
Dovo 5/8 hohl Ebenholz, Klaas 4/8 hohl Birnenquitte
Mühle Dachshaarhjm Aloe Vera, Mühle Sanddorn RC Fressnapf XS Weleda ASB
Diese Nachricht wurde am 15.06.2010 um 09:24 Uhr von Martin L editiert.
 
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