NassRasur.com-Forum
 
Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Startseite || NassRasur.com-Portal || Suche || Mitgliederliste || Team
[Gast]


Im NassRasur.com-Shop finden Sie
Alles, was Mann für die Rasur braucht
 

Besuchen Sie auch unser Blog:
Alles, was Mann interessiert
 

Erfahren Sie, wie Sie Ihre Bilder auf unserem Server
speichern und direkt hier im Forum zeigen können
 

NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Gillette Fusion Pro Glide » Themenansicht

zum letzten Beitrag dieser Diskussion springen

Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] -3- [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] ... [ Letzte Seite ]
Diskussionsnachricht 000050
29.01.2011, 18:54 Uhr
Tiras
registriertes Mitglied


Ja, sehe ich auch so. DE-Klingen wechsele ich wahrscheinlich auch häufiger als manch anderer (oder auch seltener, es gibt ja auch Leute, die nehmen für jede Rasur eine frische Klinge). Bei dem Preis einer DE-Klinge lässt sich das verschmerzen.

--
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000051
31.01.2011, 10:14 Uhr
Gauthier-Henri
registriertes Mitglied


Ich habe (laut Auskunft meiner Friseurin) einen sehr harten Barten. Aus den Gillette-Fusion Klingen hole ich höchstens 15 Rasuren - und dies nur wenn ich masochistisch veranlagt bin. Am Anfang sind sie etwas rüppig, als ob sie "einen Zahn" hätten. ab der dritten bis zur ca. zehnten Rasur sind sie gut, nachher lassen sie schnell ab. Die Friseurin meinte, ich dürfte mich auch nie elektrisch rasieren, und riet mir zu einem Hobel und zu Klingen aus der "dritten Welt". Sobald ich die Fusion aufgebraucht habe, wird dies geschehen.
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000052
31.01.2011, 12:51 Uhr
henry2711
registriertes Mitglied


Ich habe auch einen harten Barten ;-)
Gillette zieht dem Leuten doch das Geld aus der Tasche. 5€ pro Klinge sind einfach nur unverschähmt, zumal sie bei harten Barten wirklich nur 10-15 Rasuren hält.
Buntes Plastik, nicht gründlicher, nicht nachhaltiger, nicht sanfter und teurer als so ziemlich jeder Hobel, bzw. Messer.
Probiers aus und nach ein paar Wochen wirst du überrascht sein wie einfach das geht. Der zeitliche Mehraufwand stellt sich auch sehr schnell ein.
Gruss

--
Jeder ist seines Glückes Schmied

 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000053
31.01.2011, 13:13 Uhr
~herrroerich
Gast


Ich persönlich komme mit dem Fusion Proglide noch weniger klar, als mit dem alten Fusion. Wenn ich einen Systemrasierer nutze, dann doch lieber einen Mach 3, da kann ich es verschmerzen die Klinge nach einer Woche wegzuwerfen. Die Proglide Klingen (auch Proglide Power) haben bei mir auch nur 5 Rasuren überstanden, danach waren sie wirklich unscharf. Das Problem mit dem Rost habe ich bereits in einem anderen Thread geschildert.
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000054
31.01.2011, 13:43 Uhr
Opa
registriertes Mitglied


Hi,

wo hattest Du denn die Pro Glide Power her, herrroerich?
Weil die im handel ja erst seit kurzem sind und Deine beiden Testwochen einschl. der Rückgabe letzte Woche ja dann vor schon Mitte Januar hätten beginnen müssen.

Wo bekommt man die denn? Ich habe bisher nur die normale bekommen. oder einzeln mit Power-Rasierer.

--
Now that you are a man, shave like one!

Diese Nachricht wurde am 31.01.2011 um 13:44 Uhr von Opa editiert.
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000055
31.01.2011, 13:48 Uhr
boerzel
registriertes Mitglied


Hallole,

auch wenn's mir schwer fällt: Meine ersten beiden Rasuren mit dem Fusion Pro Glide mit ohne Power waren ganz hervorragend. Wenn jetzt die Standzeit noch bei 8 Rasuren liegt (mein momentaner M3TP-Schnitt), komme ich echt in Versuchung, zukünftig viel mehr Geld für Klingen auszugeben...

Viele Grüße
boerzel

--
Es gibt nichts, aber auch gar nichts auf der Welt, was nicht noch mindestens eine Stunde warten könnte!
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000056
31.01.2011, 14:05 Uhr
~herrroerich
Gast


Opa schrieb:

Zitat:
Hi,

wo hattest Du denn die Pro Glide Power her, herrroerich?
Weil die im handel ja erst seit kurzem sind und Deine beiden Testwochen einschl. der Rückgabe letzte Woche ja dann vor schon Mitte Januar hätten beginnen müssen.

Wo bekommt man die denn? Ich habe bisher nur die normale bekommen. oder einzeln mit Power-Rasierer.

Ich hatte schon Anfang November ein Testmodell vom ProGlide direkt von Gillette erhalten (Werbekampagne auf Facebook). Den Fusion Proglide Power sowie die passenden Klingen gabs seit Anfang Dezember bei uns in Rossmann und dm in Wernigerode. Das Power Modell habe ich mir auch gleich gekauft, als ich es gesehen habe da ich die Rasur mit Vibrationen bisher sehr angenehm fand allerdings sagen mir die Proglide Klingen (beide Modelle) nicht so zu.
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000057
31.01.2011, 15:42 Uhr
Opa
registriertes Mitglied


Danke für Deine Antwort Herroerich.

@ Boerzel: ja, das ist ja der Punkt. Ich habe auch so viel an Systemen und hobeln, mit zig Klingen getestet.
Aber der Pro Glide ist bis jetzt nicht der gründlichste, aber der sanfteste Rasierer, den ich je hatte.
Die Rasur wird trotzdem so gut bei mir, dass ich amnächsten Morgen manchmal nachdenke überhaupt zu rasieren.

Ich weiß, dass Du M3 überzeugt bist, aber die Sanftheit überzeugt, gell?

--
Now that you are a man, shave like one!
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000058
31.01.2011, 16:24 Uhr
~herrroerich
Gast


Also ehrlich gesagt fand ich ihn von der Hautschonung jetzt nicht wirklich überragend. Die ersten Tage hatte ich sogar extreme Probleme mit Hautreizungen, da die Haare doch sehr weit unter der Haut abgeschnitten werden. Kann auch sein, dass ich den Lubrastrip nicht so gut vertrage. Von den angepriesenen natürlichen Ölen war bei den Inhaltsstoffen auch nichts zu sehen, lediglich PEG-Derivate und ein bissl Aloe Konzentrat. Ich bin zwar wirklich kein Fan von Wilkinson, aber im punkto Hautschonung finde ich den Hydro5 da besser als den Proglide auch wenn dieser wirklich keine gründliche Rasur liefert.
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000059
31.01.2011, 17:47 Uhr
Opa
registriertes Mitglied


Hallo Herrroerich,

Wir habeN ja leider immer noch nicht irgendeine Ahnung von Deiner Vorbereitung.

Mach doch bitte mit dem Problem einen eigenen Thread auf, damit man helfen kann.
Ohne Angaben über benutzte Produkte und Vorgehensweise, sowie vorebereitung und Rasur an sich, kann Dir keiner helfen und es bleibt leider ein leichter Voodoonachgeschmack.

Bitte lies mal die Anleitunegen und schreib dann einenneuen Thread.

--
Now that you are a man, shave like one!

Diese Nachricht wurde am 31.01.2011 um 17:48 Uhr von Opa editiert.
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000060
31.01.2011, 22:43 Uhr
tas
registriertes Mitglied


boerzel schrieb:

Zitat:
Hallole,

auch wenn's mir schwer fällt: Meine ersten beiden Rasuren mit dem Fusion Pro Glide mit ohne Power waren ganz hervorragend. Wenn jetzt die Standzeit noch bei 8 Rasuren liegt (mein momentaner M3TP-Schnitt), komme ich echt in Versuchung, zukünftig viel mehr Geld für Klingen auszugeben...

Viele Grüße
boerzel

Glaub mir, ich hab grad die 22. Rasur mit der Proglide-Klinge hinter mir und die Rasur ist immer noch sehr sanft und gründlich, und mein Bart ist südländisch kräftig. Bei Mach 3 schaffe ich lediglich 6-7. Die Merhinvestition in Fusion oder Proglide lohnt sich.
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000061
31.01.2011, 23:00 Uhr
knipser
registriertes Mitglied


tas schrieb:

Zitat:
boerzel schrieb:

Zitat:
Hallole,

auch wenn's mir schwer fällt: Meine ersten beiden Rasuren mit dem Fusion Pro Glide mit ohne Power waren ganz hervorragend. Wenn jetzt die Standzeit noch bei 8 Rasuren liegt (mein momentaner M3TP-Schnitt), komme ich echt in Versuchung, zukünftig viel mehr Geld für Klingen auszugeben...

Viele Grüße
boerzel

Glaub mir, ich hab grad die 22. Rasur mit der Proglide-Klinge hinter mir und die Rasur ist immer noch sehr sanft und gründlich, und mein Bart ist südländisch kräftig. Bei Mach 3 schaffe ich lediglich 6-7. Die Merhinvestition in Fusion oder Proglide lohnt sich.

Kann ich nicht so bestätigen: Mit Mach 3 komme ich fast vier Wochen hin. Mach 3 Turbo nicht ganz so lang. Fusion hat nach 5-6 Rasuren "schlapp gemacht", der Pro Glide ist nach ca. 8 Rasuren kurz vor dem Aufgeben. Mein Dauerbrenner bei den Systemklingen ist eindeutig der Standard-Mach 3.

--
Viele Grüße, Robert

Beim Rasieren ist`s wie oft im Leben: Gut, wenn der Schaum im Pinsel für den dritten Durchgang reicht!
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000062
01.02.2011, 04:37 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


... dann wäre ich ja mit meinen 13 Rasuren / ALDI - 3er Gut dabei - bei einem Viertel der Klingenkosten ; und ich habe kräftige, weiße Barthaare ...

Guten Morgen .
Es ist doch immer wieder Auffällig wie unterschiedlich die Standzeiten ein und desselben Produktes bei den verschiedenen Usern sind.

Mein persönliches Fazit - allerdings nicht mit dem Hier zur Diskussion stehendem Systemie:
Die Vorbereitung bestimmt - abgesehen vom individuellem Bart - die Gebrauchsdauer der Klingenblöcke ; bei mir Selbst ergibt Das einen Unterschied Dosenschaum - Selbst erstellter Schaum bei ansonsten gleicher Vorbereitung von doppelter Standzeit.

MfG

Andreas
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000063
01.02.2011, 10:16 Uhr
knipser
registriertes Mitglied


AndreasTV schrieb:

Zitat:
... dann wäre ich ja mit meinen 13 Rasuren / ALDI - 3er Gut dabei - bei einem Viertel der Klingenkosten ; und ich habe kräftige, weiße Barthaare ...
MfG
Andreas

Und die Aldi-Klingen konnte ich wiederum schon nach fünf, sechs Rasuren austauschen. Obwohl mein Bart eher weich ist...

--
Viele Grüße, Robert

Beim Rasieren ist`s wie oft im Leben: Gut, wenn der Schaum im Pinsel für den dritten Durchgang reicht!
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000064
05.02.2011, 19:19 Uhr
Ottokar
registriertes Mitglied


Ich rasiere mich mit dem Mach 3 und habe den ProGlide Power mal ausprobiert: enttäuschend.
Der zu große Klingenkopf macht ein genaues Rasieren unmöglich, da man nicht mehr sieht oder spürt, wo man rasiert.
Gegenüber dem Mach 3 wurde der Winkel der Klingen zur Haut spitzer gemacht und der Abstand zwischen Klinge und Haut verringert.
Das führt zwar dazu, dass das Barthaar etwas tiefer abgeschnitten und die Schnittfläche flacher wird, was nach der Rasur zu subjektiv gefühlter "glatterer" Haut führt, dadurch wird aber auch der Hautkontakt deutlich intensiviert, was die Verletzungsgefahr erhöht und die Haut reizt. Beides ist absolut unnötig.
Ergebnis: ich hatte Mikroschnitte und einen satten Rasurbrand.
Darauf kann ich verzichten.
Hinzu kommen die exorbitanten Klingenpreise von 3,75 Euro beim ProGlide und 5 Euro beim ProGlide Power. Für den Mach 3 zahle ich 1,50 Euro pro Klinge und rasiere mich damit einen Monat (im Schnitt alle 2 Tage; ich habe zwar sehr dickes Barthaar, das wächst dafür aber auch verhältnismäßig langsam). Selbst wenn die ProGlide-Klingen doppelt so lange halten wie die vom Mach 3, sind sie noch teurer.

Ich nutze den Mach 3 seit er vor ca. 10 Jahren auf den Markt kam. Es war der erste Rasierer, mit dem ich mich sowohl überaus sanft als auch gründlich rasieren konnte. Meine Haut am Hals ist extrem sensibel und weist zudem 2 erhabene kleine Leberflecken auf. Das sind auch die beiden Gründe, weshalb ich meinen Ausflug in die Hobelrasur im Interesse meiner Gesundheit beenden musste, denn der direkte Klingenkontakt rief dort immer wieder Reizungen und Rasurbrand hervor und ich kappte immer wieder die Leberflecken. Das kann auf Dauer nicht gesund sein.

Das die Rasurvorbereitung sowohl für die Klingenhaltbarkeit als auch das Rasurergebnis ausschlaggebend ist, kann wohl jeder bestätigen.
Je besser das Haar vorgeweicht ist, umso weniger wird die Klinge belastet und umso länger hält sie. Gleichzeitig ist die Rasur selbst sanfter und damit angenehmer und reizloser für die Haut. Ist doch logisch ;-)
Ich habe verschiedene Seifen, Schäume und Cremes ausprobiert, konnte damit aber kein optimales Ergebnis erzielen. Dieses erreiche ich aktuell nur mit Balea men Rasiergel sensitiv, was zudem extrem sparsam in der Anwendung ist und nur halb soviel Chemie beinhaltet, wie z.B. das von Gillette.

--
Gillette Mach 3 Balea men Rasiergel sensitiv Weleda After Shave
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000065
05.02.2011, 19:34 Uhr
dora7878
registriertes Mitglied


Also ich rasiere mich seit einer Woche täglich mit dem ProGlide (ohne Power),und kann wirklich nichts negatives sagen!
Sehr angenehme Rasur,keine Reizungen,sehr glatt,perfekt.
Muss Opa zustimmen,das mit der richtigen Technik es genauso gründlich wird wie mit einem Hobel.
Nur die Nachhaltigkeit ist nicht die selbe.

Die Klingenpreise find ich auch schon sehr happig.
Mal schauen wie lange ein Klingenblock bei mir hält.

--
Man sollte schon deshalb kein langes Gesicht machen, weil man dann mehr zu rasieren hat.
(Fernandel.Franz.Schauspieler,Sänger)
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000066
09.02.2011, 11:38 Uhr
~herrroerich
Gast


dora7878 schrieb:

Zitat:
Also ich rasiere mich seit einer Woche täglich mit dem ProGlide (ohne Power),und kann wirklich nichts negatives sagen!
Sehr angenehme Rasur,keine Reizungen,sehr glatt,perfekt.
Muss Opa zustimmen,das mit der richtigen Technik es genauso gründlich wird wie mit einem Hobel.
Nur die Nachhaltigkeit ist nicht die selbe.

Die Klingenpreise find ich auch schon sehr happig.
Mal schauen wie lange ein Klingenblock bei mir hält.

Hallo Dora, aus deinem Namen schließe ich, das du den Proglide nicht im Gesicht getestet hast, oder? Die Gesichtshaut ist ja deutlich empfindlicher als die Haut an den Beinen...
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000067
09.02.2011, 12:43 Uhr
dora7878
registriertes Mitglied


Hallo herroerich,

Ich hab den PG schon im Gesicht ausprobiert,und ich bin auch keine Dame.


Der Name ist der Vorname meiner Frau.



So, wieder zum PG;

Ich kann immer noch nichts negatives sagen,wie gesagt ich empfinde ihn als sehr sanft und gründlich.
das der nicht jedem zusagt ist auch klar.

--
Man sollte schon deshalb kein langes Gesicht machen, weil man dann mehr zu rasieren hat.
(Fernandel.Franz.Schauspieler,Sänger)
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000068
09.02.2011, 13:07 Uhr
~herrroerich
Gast


Achso, sorry.

Ja, ich find jeder hat halt so seinen Lieblingsrasierer. Aber ich glaube selbst wenn der Proglide bei mir ein super Ergebnis hinterlassen würde, dann hätte er bei den aktuellen Klingenpreisen keine Chance mein Favorit zu werden.
 
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000069
10.02.2011, 10:07 Uhr
skills0401
registriertes Mitglied


So, ich hab jetzt über Facebook einen Gillette ProGlide als Tester gewonnen und bin gespannt. Vorweg, der normale Fusion war neben dem Mach 3 ein abslut akzeptabler Systemi, sehr sanft und gründlich, wenn auch nicht ganz so nachhaltig, wie ich mir das wünsche.

Einziges Manko waren die Standzeiten, wie das beim PG ist, werde ich herausfinden.

LG Daniel

--
38c, 37c|rP, Bolzano Superinox|2 Dachs, 2 Borste|RC:5, RS:8|10
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000070
10.02.2011, 10:09 Uhr
Philipp R.
registriertes Mitglied


Besteht eigentlich Hoffnung, dass Gilette Promopacks der normalen Fusionklingen + 1 Proglideklinge zum testen rausbringt?

--
Intentionally left blank
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000071
10.02.2011, 10:11 Uhr
skills0401
registriertes Mitglied


Ich hab gerade gestern über facebook bei so einer Promoaktion einen gewonnen, lief über Facebook. Ob da noch was kommt,weiß ich nicht.

LG Daniel

--
38c, 37c|rP, Bolzano Superinox|2 Dachs, 2 Borste|RC:5, RS:8|10
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000072
13.02.2011, 11:16 Uhr
RaZierer
registriertes Mitglied


Ich hol den Thread mal hoch,

habe heute mal den Pro Glide Power probiert inkl, Nivea Rasierschaum und ich hatte eine super Rasur, alles Babypopo Glatt und keine Rötungen, keine Cuts, alles total sauber und gut.

Wenn es mal schnell gehen muss, werde ich den Pro Glide wieder nehmen, hat mich angenehm überrascht!

--
iKon OC, Rotbart Mond Extra, 37c Progress 500 Derby Extra, Personna (rot) Mühle Dachs Fin. Kiefer Palmolive RS, Speick RC,Mühle Premium Aloe Vera, Taylor of old Bond Street Rose Weleda, Pitralon
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000073
16.02.2011, 00:11 Uhr
tas
registriertes Mitglied


Ich werd beim Fusion Power bleiben. Nachdem ich mich ca. 20 Rasuren lang mit einem Proglide Power Klingenblock rasierte, bin ich wieder zurück beim Fusion Power und die Rasur ist damit eigentlich genauso sanft wie mit dem Proglide. Letzterer ist vielleicht minimal sanfter, aber der Unterschied ist vernachlässigbar. Dagegen ist der Fusion nicht nur genauso sanft, sondern einen Tick gründlicher. Zum ersten Mal bin ich von einem Nachfolgemodell von Gillette enttäuscht.
Diese Nachricht wurde am 16.02.2011 um 00:12 Uhr von tas editiert.
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Diskussionsnachricht 000074
23.02.2011, 17:48 Uhr
Manolo
registriertes Mitglied


Ich hab mir ihn auch mal gekauft und soeben ausprobiert. Normales Programm wie immer, Rasur auch wie immer (nur mit und quer), Ergebnis: kaum Schleimfäden, Klinge so gut wie nicht gespürt und saubere und glatte Rasur. Mal sehen, was meine Haut morgen früh dazu sagt aber bis jetzt: tolles Produkt!
 
Profil des Verfassers || private E-Mail an Verfasser || andere Forumsnachrichten des Verfassers || Nachricht an Moderation melden Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: [ 1 ] [ 2 ] -3- [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] ... [ Letzte Seite ]     [ Rasierklingen und Sicherheitsrasierer ]  

NassRasur.com-Portal  |  Impressum  |  Datenschutz

powered by ThWboard
(with modifications by Stefan P. Wolf)

© by Paul Baecher & Felix Gonschorek
(modifications © by Stefan P. Wolf)