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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Gillette Fusion Pro Glide » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000125
24.07.2014, 21:06 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


Guten Abend .
Ich bin zwar nicht der "olli.." aber ich vermute seine "negative Stimmung" bei derlei Posts rührt dafer das Solches vornehmlich Leute posten Welche eine sehr starken Bartwuchs / - haare haben und sich dann noch erst ca. alle "Jubeljahre" rasieren bei anschließender Verwunderung Warum denn nun so ein teurer Plastikmist Nichts bringt ;9.

Persönlich lässt mich So-was schon lange Kalt da nicht nur ich Persönlich wunderbar mit dem "ProGlide" zurecht komme bei umgerechnet nicht wirklich in´s Gewicht fallenden Klingenkosten .

MfG

Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000126
24.07.2014, 22:04 Uhr
lee
registriertes Mitglied


Wenn diese Art Rasierer für jemanden gut funktioniert, kann er sie ja verwenden. Ich habe nichts dagegen.

Mich ärgert nur, daß man in den Läden mit den Dingern überschwemmt wird und dort keine brauchbaren Alternativen mehr bekommt. Wieviele Leute würden diese Art Rasierer regelmäßig und kontinuierlich verweden, wenn sie nebst Alternativen in den Regalen zu finden wären?


Von einem Rasierer erwarte ich, daß er nicht unbrauchbar wird, ohne auch nur eine einzige Rasur damit vollenden zu können --- insbesondere wenn die Werbung die tollsten Versprechungen macht und das Teil auch noch richtig teuer ist. Wie lang die Barthaare dabei sind, ist irrelevant. Es handelt sich schlicht um eine Fehlkonstruktion, wenn der Rasierer durch die entfernten Haare sofort verstopft wird und sich nicht reinigen läßt. Andernfalls müßte der Hersteller deutlich darauf hinweisen, daß man das Gerät nur dann benutzen darf, wenn man breits rasiert ist und so gut wie keine Haare zu entfernen hat. Darauf wurde jedoch nicht hingewiesen. Die Werbung versucht zu suggerieren, daß man sich mit dem Gerät besonders gut rasieren könne und ist somit irreführend.

Da es diese Mehrklingenrasierer mittlerweile schon recht lange gibt und zuvor erhältliche Modelle durch später erhältliche Modelle ergänzt oder abgelöst wurden, kann man doch mal fragen --- ohne daß deshalb jemand sauer wird --- ob die Konstruktion tatsächlich verbessert wurde, indem die Verstopfungsprobleme bei den später erhältlichen Modellen abgestellt wurden. Vielleicht sind sie ja mittlerweile brauchbar und halten die Versprechungen. Offenbar ist das leider nicht der Fall.

Kaufen werde ich so oder so keinen mehr. Mir gefällt der Hobel am besten.

Diese Nachricht wurde am 24.07.2014 um 22:08 Uhr von lee editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000127
24.07.2014, 22:46 Uhr
Michel
registriertes Mitglied


Sobald die Barthaare länger sind, macht eigentlich jeder Systemrasierer Probleme.
Einzig der Mach3 geht da noch, aufgrund der größeren Abstände zwischen den Klingen.
Wer sich jeden Tag rasiert, ist mit einem Systemie sehr gut bedient.

--
Gruss Michael
 
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Diskussionsnachricht 000128
24.07.2014, 23:39 Uhr
cookie18
registriertes Mitglied


Um BTT zu kommen,

ich komme mit dem Fusion ProGlide auch mit Mehrtagesbart gut zurecht,
gleich ob jetzt 3 oder 5 Tage.

Alles eine Sache von Erfahrung, Technik und SetUp ;-))

ProGlide und Hydro habe ich noch nicht zugesetzt bekommen.

Die Dorco lassen sich noch etwas leichter ausspülen auf Grund von
Klingenform und -abstand, da sammelt sich auch nicht so schnell eine
Seifen-/Kalk-schicht am Ende der Laufzeit,
ist ja auch keine Ansatzkante zwischen Klinge und Träger vorhanden.

Morgen wird der GT6 getestet, Klingen in L-Form an einem Stück, aber der Abstand ist schon sehr eng gegen Dorco oder Fusion.
Schaun wir mal.

Diese Nachricht wurde am 24.07.2014 um 23:41 Uhr von cookie18 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000129
25.07.2014, 05:55 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


Moin Moin .
@ "lee": Ich kann Deine Verärgerung schon nachvollziehen .
Andererseits - Wer hört bzw. glaubt schon einer Werbung?

Selbst habe ich Es während eines KH - Aufenthaltes schon geschafft mir eine "5 - Tage - Matte" rasieren zu müssen = Mit dem "ProGlide" kein Problem gewesen.
Habe aber auch "nur" normalen, mitteleuropäischen Bartwuchs und nicht etwa einen "Wucherbart aus Stahl", wenn auch dennoch nicht Spärlich & Flusen .

Natürlich muss dann manchmal etwas öfter der Rasurkopf ausgespült werden - aber Das sollte doch nicht wirklich Tragisch sein?

Wie Dem auch sei, Persönlich finde auch ich den "ProGlide" wider anfänglichen Erwartungen Seinerzeit doch recht gelungen bzw. praktikabel .

Es ist zwar ein Massenprodukt, muss deshalb aber nicht wirklich Jedem "passen" bzw. bei Jedem gleich Gut / überhaupt funktionieren .

Hobeln mache ich ehrlich gesagt nur noch selten - Das liegt aber nicht an den Hobeln sondern an der sich bei mir einschleichenden Bequemlichkeit .

MfG

Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000130
25.07.2014, 08:58 Uhr
Michel
registriertes Mitglied


Die Bequemlichkeit kenne ich ebenfalls sehr gut.
Ich habe aber leider den Bart von meinem Vater (stark, verwirbelt)und die Haut meiner Mutter geerbt. Keine gute Kombination.
Wenn ich mich einen Tag nicht rasiere, sehe ich aus wie andere Kumpels mit 3-Tagebart.
Da kriege ich große Probleme mit Systemrasierern. Auch mit dem Hobel kann es nach 2-3 Tagen Wuchs unangenehm sein. Babypopoglatt ist auch nicht ratsam bei mir. Da drohen Hautreizungen und kleine Nicks.
Also rasiere ich mich halt jeden Tag und dann auch gerne mit einem Systemrasierer. Ist bequemer

--
Gruss Michael
 
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Diskussionsnachricht 000131
25.07.2014, 11:55 Uhr
lee
registriertes Mitglied


@ Andreas: Auch wenn man der Werbung nicht glaubt, so darf sie nicht irreführend sein. Wenn ich mir so einen high-tech Rasierapparat kaufe, dann kann ich ja wohl davon ausgehen, daß ich mich damit rasieren kann, und das sogar besser als mit anderen Geräten. Statt dessen funktioniert das Teil gar nicht. Wenn es eine Alternative gegeben hätte, hätte ich ihn gar nicht erst gekauft. Ich habe leider zu lange damit gewartet, mir einen vernünftigen Hobel zu bestellen.

@ Andreas und Michael: Inwiefern sind Mehrklingen-Plastikrasierer bequemer als ein Hobel? Ich finde sie viel umständlicher. Egal wie kurz oder lang die Haare sind, man muß viel mehr spülen und braucht dadurch deutlich länger. Einen Hobel zieht man wie ein Messer einfach drüber und fertig, wogegen das Rasieren mit den Plastikdingern ein schreckliches Gefummel ist, weil sie die Haare nicht richtig entfernen und dauernd verstopfen.


Irgendwie denke ich, daß die Hersteller einfach hin und wieder "neue" Plastikrasierer mit scheinbaren Vorteilen bewerben, um Leute dazu zu verleiten, diese auszuprobieren. Sobald jemand darauf hereinfällt und so ein Teil kauft, haben sie ihren Umsatz gemacht. Ob man sich mit dem Ding auch tatsächlich gut rasieren kann, ist irrelevant. Den Herstellern kann das völlig egal sein, weil sie es geschafft haben, daß es in den Regalen keine brauchbaren Hobel mehr gibt. Die Leute kaufen halt, was da ist. Je nach Alter kennen sie dann keine Alternativen mehr, bleiben bei dem teuren Plastikzeug und erfahren nie, welche Lebensqualität und -freude damit verbunden sein kann, sich zu rasieren.

Die Erfindung des Rasierhobels ist so genial, daß sie sich nicht wesentlich verbessern läßt. Ein Hobel ist das perfekte Werkzeug für die Aufgabe, kann ein Leben lang und länger halten, die Kosten sind relativ gering, die Handhabung ist äußerst einfach. Anstatt darauf aufzubauen, indem sie Alternativen anbieten und "Freude am Rasieren" bewerben, haben die Hersteller sich dazu entschieden zu versuchen, das Gute mit dem Schlechten zu verdrängen und den Leuten das Rasieren zu vermiesen. Was ist wohl auf Dauer profitabler?

Ich weiß ja nicht, wie's Euch geht: Ich bin lieber gar nicht rasiert als schlecht. Schlecht rasiert geht gar nicht.
 
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Diskussionsnachricht 000132
26.07.2014, 05:40 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


Moin Moin .
Systemies finde ich Derart "Bequemer" als Das ich nicht z. Bspl. explizit auf Haarwuchsrichtung etc. achten müsste an z. Bspl. etwas neuralgischen Stellen wie (bei mir) Direkt unter dem Kinn .
Auch mit dem Verstopfen habe ich keinerlei Probleme solange der jeweilige Rasurkopf "Hinten Offen" ist von seiner Konstruktion her.

Sicherlich rasiere ich mich nach nun fast 40 Jahren Nassrasur mit dem Hobel auch immer relativ "Sorglos & Bequem", dennoch empfinde ich die Rasur mit einem Systemie Da noch mal etwas "Gedankenloser" .

Ja - Gedankenloser. Ich möchte mich bei / während der Rasur Wer - Weiß - Wie konzentrieren "müssen" sondern meine Gedanken schweifen lassen und dennoch sehr Gut rasiert sein (Wenn schon Denn schon) .

Das ist Alles. Wie ich Das erreiche ist doch prinzipiell Egal - einen "Mordsaufwand" mit Allem möglichen "Bramborium" benötige ich nicht mehr in meinem nun leicht fortgeschrittenem Alter .

MfG

Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000133
26.07.2014, 06:43 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


Ich habe mich letztens mit meinem alten Sensor rasiert. Klasse Ergebnis. Warum auch nicht. Ist ja nicht so als hätte sich Gillette bei der Konstruktion keine Gedanken gemacht und hat diese Gedanken auch gut umgesetzt. Ob 5-6 Klingen dann weitergedacht oder nur Werbewirksam draufgepackt sind kann jeder selbst entscheiden (man muß den Fusion proglide ja nicht ausprobieren, wenn man mit dem Sensor perfekte Ergebnisse hin bekommt).
Wie schon oft erwähnt kann man mit den Systemies im Halbschlaf fast 100% willenlos durchs Gesicht wedeln ohne sich allzusehr zu verletzen. Bequem ist das schon.
Bei mir im Schrank sind ca. 14 Messer, 2 Hobel und ein Systemie.
Wie sagte ich früher mal: "Hätte ich nicht die Auswahl, würde ich mich ja nur rasieren, oder?".
Gut ist, was glatt rasiert. Das ist für jeden etwas anderes.

Gruß
Tobias

PS: lies mal hier: forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=18669&page...

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.

Diese Nachricht wurde am 26.07.2014 um 06:47 Uhr von Asphalthaut editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000134
26.07.2014, 12:50 Uhr
~Inselgrün
Gast


Asphalthaut schrieb:

Zitat:
Bei mir im Schrank sind ca. 14 Messer, 2 Hobel und ein Systemie.

Also eine RAD sieht anders aus! Das ist ja ein überschaubarer Bestand.

Den Sensor halte ich auch für sehr gut. Nur leider verstopft er bei längerem Wuchs recht schnell. Macht aber nichts, denn dann hole ich erstmal viel mit der Shavette runter und mach dann mit dem Sensor einen Durchgang gegen den Strich. Fertig! (Hab noch nie mehr als zwei Durchgänge gemacht, das wär mir zu aufwändig)
 
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Diskussionsnachricht 000135
26.07.2014, 12:52 Uhr
lee
registriertes Mitglied


Danke, das kann ich mehr oder weniger verstehen: Wenn die Dinger funktionieren, kann man sich damit "mal eben nebenbei" rasieren.

Das wollte ich noch nie.
 
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Diskussionsnachricht 000136
26.07.2014, 16:51 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


Genau - bestes Beispiel heute Morgen in bei mir Gewohnt "Herrgotts - Frühe":
Links die Frau am quasseln, Rechts das Telefon am Ohr und "Mitten-drin" Meiner-einer am / beim Rasieren mit dem Systemie => Aalglatt ohne jedwede Blessuren ...

MfG

Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000137
26.07.2014, 17:56 Uhr
lee
registriertes Mitglied


Naja, ich bin nach dem Aufstehen 1--2 Stunden nicht ansprechbar und würde auch das Telephon nicht abnehmen, schon gar nicht beim Rasieren
 
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Diskussionsnachricht 000138
26.07.2014, 19:59 Uhr
Mitglied
registriertes Mitglied


So Leute ich will auch meinen Senf dazu geben:
Es gibt Dinge auf dieser Welt, die sich einfach nicht verbessern lassen. Neben dem Big Mac gehört dazu eindeutig der Mach 3.

Ich habe viele Rasierer von Gillete ausgetestet.
Mach3, Fusion und Fusion ProGlide.
Und ich muss sagen der Mach3 rasiert deutlich besser als der ProGlide!

Ich kann nicht zwar nicht sagen warum, aber der Mach3 ist auf jeden Fall sanfter zur haut und gleitet viel besser über die Haut und rasiert so gründlich wie der ProGlide!

Beim Mach 3 braucht man auch gar keine keine Trimmerklinge, weil man durch den kleinen Klingenkopf an jede Stelle rankommt.

Beim Fusion dagegen braucht man die Trimmerklinge, weil der Klingenkopf so riesig ist, das man kaum an eine Stelle gescheit ran kommt. Das ist doch mal schlau gemacht von Gillette haha.

Außerdem verstopfen die Mach 3 Klingen nicht so schnell, weil der Klingenabstand nicht so eng ist wie beim ProGlide.
Der "Mikrokamm" ist sowieso ein Marketing Gag.

Natürlich hat jeder Mensch eine andere Haut, aber ich rasiere mich mit dem Mach3 viel besser!

Diese Nachricht wurde am 26.07.2014 um 20:03 Uhr von Mitglied editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000139
27.07.2014, 02:52 Uhr
tas
registriertes Mitglied


Verstopfte Klingen? Damit hatte ich nie Probleme. Meistens reicht es, einfach schnell den Pinsel unter Wasser zu schütteln. Ansonsten fahre ich mit dem Daumen von oben nach unten ein paar Mal und ziehe so die letzten Stoppeln heraus.
Nachdem ich mich lange mit dem Fusion Power rasiert hatte, probierte ich wieder die Mach3 und war enttäuscht. Die Rasur ist kaum besser als mit dem Sensor, während der Fusion tatsächlich bei mir schneller und gründlicher zu Werke geht. Der Proglide hingegen stellt keinen wirklichen Fortschritt dar.
Abwegig ist es hingegen zu behaupten, dass Gillette lediglich Schrott durch geschicktes Marketing verkauft. Wäre dies der Fall, dann würden die wenigsten so teure Klingen kaufen.
 
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Diskussionsnachricht 000140
27.07.2014, 09:57 Uhr
Philipp R.
registriertes Mitglied


Ich habe die jetzt gerade vergangene Woche nach langer Zeit mal wieder den normalen Fusion genutzt. Er rasiert zwar sanft und gründlich aber so hypergenial wie die Werbung uns glauben lassen will, ist er nun auch wieder nicht.

Ich hatte die Klinge drei mal im Gesicht verwendet und sie wäre bestimmt noch für weitere Rasuren gut gewesen, aber ich habe heute doch wieder zum 34c gegrifen, mit einer Rapira Super Stainless Chrome geladen und die Rasur genossen.

Die Rasur mit einem Systemie funktioniert und liefert auch gute Ergebnisse, aber sie gefällt mir einfach nicht (so sehr).

Ich habe die Fusion Klinge heute unten weiter verwendet, also fürs Stängli und fürs Säckli.

Ich glaube mit ein Grund für die Entwicklung des Fusion war es auch, dass man Wilkinson mit den 4 Klingen im Quattro toppen wollte. Gillette soll Wilkinson da ja auch angeklagt haben, weil Gillette das Recht auf Mehrklingenrasierer für sich halten wollte.

--
Intentionally left blank
 
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Diskussionsnachricht 000141
27.07.2014, 10:32 Uhr
mecky messer
registriertes Mitglied


ich habe mich lande mir dem messer rasiert.meine messer waren immer sehr scharf.mit dem hobel habe ich mich auch rasiert.
nun rtasiere ich mich zu 99% mit dem Fusion pro glide.für mich ist er sanfter und gründlicher als es ein messer oder hobel war.in meinem Rasiermesser schrank stehen noch ein paar messer die fast nicht mehr benutzt werden.

bei mir verstopft auch kein proglide ich spüle ihm immer aus.
 
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Diskussionsnachricht 000142
27.07.2014, 11:15 Uhr
~Inselgrün
Gast


mecky messer schrieb:

Zitat:
ich habe mich lande mir dem messer rasiert.meine messer waren immer sehr scharf.mit dem hobel habe ich mich auch rasiert.
nun rtasiere ich mich zu 99% mit dem Fusion pro glide.für mich ist er sanfter und gründlicher als es ein messer oder hobel war.in meinem Rasiermesser schrank stehen noch ein paar messer die fast nicht mehr benutzt werden.

bei mir verstopft auch kein proglide ich spüle ihm immer aus.

Dann kann der proglide kein schlechter Rasierer sein!
 
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Diskussionsnachricht 000143
27.07.2014, 17:41 Uhr
lee
registriertes Mitglied


@tas: Ein Rasierer, der sofort beim ersten Zug verstopft und sich nicht mehr reinigen läßt, ist Schrott, egal wer ihn hergestellt hat.

Und man darf nicht vergessen, daß die Dinger eine Verbesserung gegenüber dem Hobel sein sollen. Für wieviele Leute ist das tatsächlich der Fall?
 
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Diskussionsnachricht 000144
27.07.2014, 17:58 Uhr
~Inselgrün
Gast


lee schrieb:

Zitat:
@tas: Ein Rasierer, der sofort beim ersten Zug verstopft und sich nicht mehr reinigen läßt, ist Schrott, egal wer ihn hergestellt hat.

Und man darf nicht vergessen, daß die Dinger eine Verbesserung gegenüber dem Hobel sein sollen. Für wieviele Leute ist das tatsächlich der Fall?

Aber klar, was der Marktführer als Spitzenmodell millionenfach unter die Leute bringt, das ist in Deinen Augen "Schrott", ok. Damit machst Du allerdings, gebe ich vorsichtig zu bedenken, keine Aussage über den Rasierer, sondern nur über Dich selbst.
 
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Diskussionsnachricht 000145
27.07.2014, 18:00 Uhr
joro
registriertes Mitglied


Für viele Leute. Schließlich sind eine Menge Männer, die sich jahrelang mit dem Hobel rasiert haben, beim auftauchen der Systemies zu diesen abgewandert und nie wieder zurückgekehrt.
Dies wurde auch nie in Frage gestellt. Erst als Rasurforen gegründet und die Hobel sozusagen wiederentdeckt wurden, galten sie bei den Foristen als den Systemies überlegen.
Aber nur wenige Foristen haben ein entsprechendes Alter, um vor Jahrzehnten mit der Hobelei begonnen zu haben. Für die Jüngeren scheint der Hobel die Offenbarung zu sein. Ältere sehen das offenbar anders.
 
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Diskussionsnachricht 000146
27.07.2014, 19:08 Uhr
DanXY
registriertes Mitglied


joro schrieb:

Zitat:
Für viele Leute. Schließlich sind eine Menge Männer, die sich jahrelang mit dem Hobel rasiert haben, beim auftauchen der Systemies zu diesen abgewandert und nie wieder zurückgekehrt.
Dies wurde auch nie in Frage gestellt. Erst als Rasurforen gegründet und die Hobel sozusagen wiederentdeckt wurden, galten sie bei den Foristen als den Systemies überlegen.
Aber nur wenige Foristen haben ein entsprechendes Alter, um vor Jahrzehnten mit der Hobelei begonnen zu haben. Für die Jüngeren scheint der Hobel die Offenbarung zu sein. Ältere sehen das offenbar anders.

Naja die Frage ist, warum man hier gelandet ist.
Ich denke viele fangen an sich mit dem Thema zu beschäftigen, weil sie mit den allgegenwärtigen Systemies nicht zufrieden sind.
Dafür gibt es viele Gründe.

Bei Mir z.B. ist ein Fusion schlicht zu Gründlich. Im Dauereinsatz beschert er mir eingewachsene Haare und Pickel.
Bei manchen Systemrasierern vertrage ich den Gleitstreifen nicht und andere Systemies liefern nicht die Gründlichkeit wie der Hobel.

Wobei man hier aber auch ganz klar sagen muss, dass ich mit keinem anderen Rasierer so sehr bewusst an meiner Technik gearbeitet habe wie beim Hobel.
 
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Diskussionsnachricht 000147
27.07.2014, 19:49 Uhr
lee
registriertes Mitglied


@inselgrün: Wenn Du ein Auto mit fünf Sitzplätzen kaufst und bei jeder Fahrt mit mehr als einem Insassen die Federn brechen und das bei jedem Exemplar dieses Modells aufgrund dessen Konstruktion passiert und Du dies kritisieren würdest, würdest Du dann eine Aussage mehr über Dich selber machen oder über dieses Automodell? Oder würdest Du erwarten, daß der Hersteller das Modell zurückruft und das Problem behebt? Oder daß das Problem zumindest bei den Nachfolgemodellen behoben ist?

@joro: Ob das mit dem Umsteigen so stimmt, weiß ich nicht --- ich fände es sehr seltsam. Vor 30+ Jahren scheinen Elektrorasierer modern gewesen zu sein. Auch dazu muß irgendwie ein Umstieg erfolgt sein, und wie verbreitet sind die elektrischen heute? Seltsam ist halt auch, daß oft eine schlechtere Alternative eine bessere verdrängt. Wenn Marketing daran unbeteiligt wäre, würde man es nicht betreiben.

Um zu erkennen, daß Messer und Hobel bei mir besser funktionieren als Elektro- oder Plastikrasierer, brauche ich kein Forum. Das kann man nur ausprobieren. Hätte ich nicht vor Jahren einen recht guten Billighobel im Supermarktregal gefunden und ausprobiert, hätte ich möglicherweise nie herausgefunden, was am besten funktioniert --- und der Wilkinson Classic, den es dort noch gibt, hätte mich nie überzeugt. Auch hier ist Marketing wirksam, denn das Marketing hat dafür gesorgt, daß es dort keine anderen Hobel mehr gibt.

Foren wie dieses machen Alternativen bewußt; man kann lernen, wie man sich besser rasiert und wird zum Experimentieren angeregt. Ob "besser" nun Plastikrasierer, Hobel, Messer oder was anderes heißt, ist für jeden wieder anders.

Dennoch ist es nicht zu viel verlangt, daß ein Rasierer im Wesentlichen funktioniert. Bei dem Mach3 oder was es war, den ich ausprobiert hatte, was das nun überhaupt nicht der Fall. Auch wenn es das "Spitzenmodell des Marktführers" ist, muß es trotzdem funktionieren.
 
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Diskussionsnachricht 000148
27.07.2014, 23:00 Uhr
tas
registriertes Mitglied


lee,


es stimmt einfach nicht, dass der Fusion verstopft! Glaubst du allen Ernstes, die Leute würden die immer noch kaufen, wenn sie nach einem Zug sich nicht mehr rasieren könnten? Wie schaffen es ich und die meisten anderen, die Klingen frei von Stoppeln zu kriegen? So dumm sind die Durchschnittskäufer nicht. Ich benutze nur noch ab und zu den Fusion, aber er funktioniert tadellos.
 
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Diskussionsnachricht 000149
27.07.2014, 23:19 Uhr
mecky messer
registriertes Mitglied


Totaler Unsinn , ich habe es noch nicht geschafft den Fusion zum verstopfen zu bringen.
 
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