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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Warum überhaupt Systemrasierer benutzen? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] -4- [ 5 ] [ 6 ]
Diskussionsnachricht 000075
19.08.2010, 11:23 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 hanss schrieb:

Zitat:
Rage_against_the_Grain schrieb:

Zitat:
Systemies zu erfinden war nach dem Hobel logische Konsequenz.

Der Hobel ist ein Systemrasierer; auch wenn in diesem Forum zu Unrecht auf die Trennung/Unterteilung geachtet wird.

Griff plus DE-Klinge stellt ein System dar.

@ hanss:
So gesehen hast Du recht. Spitzfindigerweise könnte man nun argumentieren, dass beim Hobelklingenwechsel lediglich ein dünnes Klingenblatt gewechselt wird, während man bei Systemen wie GII oder Mach3 den ganzen, funktionellen Klingenkopf wechselt, in dem die Schneiden integriert sind. Die Systemeigenschaft ist so gesehen bei einem Rasierer wie dem GII vielleicht typischer.
Wie könnte man beide Rasierertypen sprachlich am besten unterscheiden -
Klingenkopfwechsel-Systeme und Klingenwechsel-Systeme vielleicht?
Umgangssprachlich spicht man allerdings bei Systemen wie GII usw. vom Klingenwechsel und weniger vom Klingenkopfwechsel.
Beide Systeme/Rasierertypen sind auf jeden Fall Sicherheitsrasierer.
 
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Diskussionsnachricht 000076
19.08.2010, 11:38 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 In allen Fällen (Hobel, G II, Duplo ...) ist ohne Nachkauf der Klingen der Griff nutzlos.
Das ist der Gedanke von King Camp Gillette gewesen: stetiger Nachkauf.

Was Du "spitzfindig" nennst, dient lediglich der Unterteilung dieser Systemrasierer.

Meinetwegen kann die hier übliche Unterteilung bestehen bleiben; sofern man weiß, dass der Hobel der erste Systemrasierer bzw. der klassische Systemrasierer ist.
 
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Diskussionsnachricht 000077
19.08.2010, 11:51 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 @ hanss:
ich sagte ja, dass Du "so gesehen recht hast". Das Argument mit der Nutzlosigkeit des Hobels ohne Klinge ist ebenfalls einleuchtend.
Trotzdem sehe ich den Systemcharakter unterschiedlicher bzw. beim GII z.B. weitergehender (stärker ausgeprägt) aufgrund des Unterschieds zwischen Klingenkopf mit integrierten Klingen (als funktionelle Einheit) und "einfachem" Klingenblatt beim Hobel.
Wo spricht man denn konkret von Hobelsystemen? Hat man vor der Erfindung der Tandemklinge (GII) von "System" gesprochen, wenn man Hobel und DE-Klinge gemeint hat?
Die Frage ist nach wie vor, welche Begriffe könnte man sinnigerweise wählen, um das "System Hobel mit wechselbarer DE-Klinge" vom "System mit wechselbarem Klingenkopf" zu unterscheiden?
Diese Nachricht wurde am 19.08.2010 um 11:53 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000078
19.08.2010, 12:38 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 Natürlich unterscheiden sich die verschiedenen Systeme sehr.
So ist es ja auch von den Herstellern gewollt.
Für die Definition "Systemrasierer" (als Oberbegriff) ist es aber unerheblich, ob das auszutauschende Teil starr oder flexibel gelagert wird. Auch spielt die Anzahl der Klingen (DE-Klinge: Schneiden) keine Rolle. Der "Systemcharakter" ist nicht steigerbar(er)

Gillette's Erfindung wurde sofort als System erkannt und auch so bezeichnet, da die Definition "System" erfüllt ist.

Zu Deiner letzten Frage: "... System Hobel und wechselbarer DE-Klinge ..."
Hier reicht es meines Erachtens, System Hobel zu sagen. Oder, wegen der Umgangssprache, nur Hobel. Aber mit dem Wissen, dass der Hobel der erste bzw. der klassische Systemrasierer ist. Liest Du die Beiträge unserer Vorredner, dürften Zweifel geweckt werden.

Man kann aber nicht alle anderen Systeme Mehrklingenrasierer nennen, da auch die Shavette ein Systemrasierer (mit DE-Wechselklingen) ist.

.
 
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Diskussionsnachricht 000079
19.08.2010, 13:51 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 @ hanss:
Genaugenommen ist jeder vollständig ausgerüstete Rasierer ob Messer, Schick-Injektor, Einweg-Rasierer oder nicht, Hobel, Wechselkopf-Gerät, Shavette oder E-Rasierer ein System, unabhängig ob etwas ausgewechselbar ist oder nicht. Weil ein System eine Einheit darstellt, in der unterschiedliche strukturelle bzw. funktionelle Komponenten oder Subsysteme (grundsätzlich Griff, Kopf, Klinge bzw. beim Messer Klinge und Griff) in einem sinnvollen Gefüge zueinanderstehen.

So gesehen macht es eigentich gar keinen Sinn von System zu sprechen, wenn es um Unterscheidung der Rasierertypen geht.

Um die modernen Rasierer von Rasiermesser, Rasierhobel, Schick-Rasierer begrifflich abzugrenzen, könnte man sie vielleicht einfach Wechselkopf- oder Mehrklingen-Rasierer nennen. Die Shavette wäre ein Rasiermesser mit Wechselklinge.
Seltene Sonderfälle:
Einklingen-Köpfe (mit einer fest integrierten Schneide) sind relativ selten und nur noch bei Einwegmodellen zu finden, die hier wahrscheinlich sowieso keiner benutzt.
Man könnte sie einfach einschneidige Einwegrasierer nennen.
Ein dreischneidiger Einwegrasierer kann kein Hobel sein, aber ein zweischneidiger Einwegrasierer kann das sein, da es auch Einweghobel (für den Krankhausbereich) gibt.
Im Falle von zweischneidigen Einwegrasierern muss man daher unterscheiden zwischen Einweghobel und Einwegrasierer mit zwei hintereinander angeordneten Klingen (Tandem-Typ).
Diese Nachricht wurde am 19.08.2010 um 13:53 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000080
19.08.2010, 14:25 Uhr
~Shavestick Swayze
Gast


 Richtig.

Das ist bei den Amis besser. Da sind es einfach "Cartridge-Razor". Kartuschen-Prinzip.

Bei einem Hobel tausche ich die Klinge aus, bei einem Systemrasierer ebenfalls. Bei einem Elektro ebenfalls, wobei es sich bei denen gar nicht lohnt.

DE-Klingen sind eben der offene Standard, wie M42-Objektive.
Diese Nachricht wurde am 19.08.2010 um 14:29 Uhr von Shavestick Swayze editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000081
19.08.2010, 22:34 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 dailysoap schrieb:

Zitat:
Um die modernen Rasierer von Rasiermesser, Rasierhobel ... begrifflich abzugrenzen, könnte man sie vielleicht einfach Wechselkopf- oder Mehrklingen-Rasierer nennen. Die Shavette wäre ein Rasiermesser mit Wechselklinge.

Ja.
 
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Diskussionsnachricht 000082
20.08.2010, 02:54 Uhr
Rage_against_the_Grain
registriertes Mitglied


 um mal haarspaltereien entgegenzuwirken: mit das "system" beim wort systemrasierer bezieht sich wohl auf den klingenblock, der mit seinem rahmen, seiner klingen und feuchtigkeitslamellen/streifen ein system darstellt. ein hobel hat eine wechselklinge, stellt auch ein system dar, aber die klinge ganz für sich eben nicht. ist nämlich nur ein einziges teil.

um den begriff "system" benutzen zu können, bedarf es bei einer sache mindestens zwei bauteile/ebenen/instanzen/etc.

ich glaube nicht dass das "system" sich auf den komplex griffel-wechselblock bezieht,s ondern eben nur auf den wechselblock.


und ganz im ersnt leute, jeder weiß was gemeint ist wenn jemand systemie sagt oder? und jeder weiß was gemeint ist wenn jemand hobel/DE-rasierer/sicherheitsrasierer sagt, unabhängig ob die begrifflichkeit korrekt ist oder nicht, oder? na also.

--
Mütze-Haan, First Class Progress 510, 34c, WC Feather Hans Baier Exclusiv very english Old Spice, Pinaud Clubman, Lucky Tiger Alaunbrocken 112
 
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Diskussionsnachricht 000083
20.08.2010, 12:36 Uhr
G-H-L
registriertes Mitglied


 Ich will zwar die Haarspalterei nicht auf die Spitze treiben, aber bei einem Hobel oder einem Rasiermesser von System zu sprechen ist grundfalsch.

Die Systemrasierer, zumindest deswegen heißen sie bei mir so, bestehen aus einem Griff und dem Klingenblock. Die Klinge ist dabei nicht wie beim Hobel für sich allein, sondern in einem Kunststoffrahmen eingebettet. Da die Hersteller natürlich die Halterungen für diese Klingen nur für ihre Griffe auslegen, also die Klingen nicht auf beliebige Griffe montiert werden können, bildet jeder Griff mit dazugehörigem Klingenblock ein System.

Dovo, bzw. Merkur bietet zwar Griffe für die verschiedensten Klingen-Systeme an, Dazu werden aber wiederum spezielle Adapter benötigt und mitgeliefert.

Beim Hobel ist das egal. Hier passen, wenn man von Sonderformen absieht, beinahe alle DE-Klingen auch in jeden Hobel.

--
Gruß
Gerhard
Dovo "Best Quality"
Zwilling Friodur
Vision, Progress 500, WC Gilette Kiehl-Dachs, Wilkinson-Borste Tabak-Original (Seife+Stick)
 
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Diskussionsnachricht 000084
20.08.2010, 17:08 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 G-H-L schrieb:

Zitat:
.. bei einem Hobel oder einem Rasiermesser von System zu sprechen ist grundfalsch.

Auch ich bezeichne nicht ein Rasiermesser als System. Das werden hier und im Nachbarforum die wenigstens tun.
Beim Hobel bleibe ich dabei: Systemrasierer.


G-H-L schrieb:

Zitat:
Die Systemrasierer, zumindest deswegen heißen sie bei mir so, bestehen aus einem Griff und dem Klingenblock. Die Klinge ist dabei nicht wie beim Hobel für sich allein, sondern in einem Kunststoffrahmen eingebettet. Da die Hersteller natürlich die Halterungen für diese Klingen nur für ihre Griffe auslegen, also die Klingen nicht auf beliebige Griffe montiert werden können, bildet jeder Griff mit dazugehörigem Klingenblock ein System.

Was ist jetzt so anders als beim Hobel?
Die ersten Gillette-Hobel hatten eigens für den Gillette-Griff gefertigte Ersatzklingen. Sie passten nirgends sonst: ein System.
Dieses System war durch Patent geschützt und dieses Patent ist schon lange abgelaufen. Daher kann jeder diese Ersatzklingen und dazu passende Griffe fertigen und ein Stück vom Kuchen abschneiden.

Beim System Gillette G II ist es nicht anders: Mehrere Hersteller solcher Klingen, mehrere Hersteller geeigneter Griffe, da auch hier kein Patentschutz mehr.
Wilkinson Duplo Klingen passen auf Gillette G II Griff und umgekehrt. So auch viele Discounter-Doppelklingen.

Noch eine Anmerkung zum Klingenblock bzw. der Verwendung von Kunststoff:
Schaut einmal nach, wann Gillette seinen Rasierer erfand und anschließend, wie weit die Kunststoffproduktion damals war.
Dann ist auch erklärt, warum alles aus Metall war.
 
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Diskussionsnachricht 000085
21.08.2010, 11:46 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 Nassrasierer-Typen - Kurzübersicht:
Rasiermesser
"Rasiermesser" mit Wechselklinge (z.B. Shavette)
SE-Hobel (Single Edge)
DE-Hobel (Double Edge)
Injector-Rasierer (sowohl SE- als auch DE (Twin-Blade))
[Bandklingen-Rasierer (Razor Band). Wird nicht mehr produziert.]
Ab ca. 1970:
Wechselkopf- bzw. Mehrklingen-Rasierer (2-6 Frontklingen zur Zeit, SE als Einwegmodell).

Umgangsprachlich ist natürlich klar, wenn man hier im Forum vom Hobel spricht, dann ist es kein Zimmermannshobel, sondern ein Rasierhobel und dann einer mit DE-Klingen. Eine Messerrasur ist hier eine Rasur mit dem Rasiermesser, es sei denn, man rasiert sich in Ausnahmefällen tatsächlich mit einem "Messer". Sämtliche Ausnahmen werden sowieso gesondert bezeichnet. Ein GEM-Rasierer z.B. kann nur ein SE-Hobel sein. Ein Sensor Excel ist eben ein Wechselkopf-Rasierer (mit 2 oder wahlweise 3 Schneiden).
Wer von Systemie oder Systemrasierer spricht, wird nahezu immer den Wechselkopf-Rasierer meinen oder das entsprechende Einwegmodell, unabhängig davon, ob das eine begriffliche Einschränkung gegenüber dem Hobel oder Hobel-System ist. Das war es zumindest in der Vergangenheit so. Wer aber Systemrasierer (verstanden als Mehrklingenrasierer mit Wechselkopf bzw. Einwegmodell) in einen Topf werfen will, muss den Hobel mitberücksichtigen. Insofern folge ich dem Argument von hanss, was den Systemcharakter des Hobels anbelangt.
Diese Nachricht wurde am 21.08.2010 um 13:48 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000086
09.09.2010, 16:38 Uhr
phoenix
registriertes Mitglied


 Ich versteh zwar kaum was, aber die Botschaft ist doch eindeutig

www.youtube.com/watch?v=71l-pcVgwmw
 
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Diskussionsnachricht 000087
09.09.2010, 18:16 Uhr
G-H-L
registriertes Mitglied


 Also ich weiß nicht recht. Den Hobel als Systemrasierer zu bezeichnen finde ich nicht richtig.

Der Hobel besteht aus einem Griff, der mit dem Kopf verschraubt oder vernietet ist. Lediglich die Kopfplatte läßt sich abnehmen oder per Mechanik öffnen um eine Klinge einzulegen.

Bei den Rasierern mit Wechselkopf oder Mehrklingenrasierer bildet die Klinge mit dem Kunststoffkopf eine Einheit. Die Art und Weise, wie die Befestigung des Kopfes realisiert wird, entscheidet darüber, welcher Griff benutzt werden kann.

Wenn dann gehört der Hobel zur Gruppe der DE-Klingen Rasierer. Aber ich glaube nicht, daß man da von System sprechen kann.

--
Gruß
Gerhard
Dovo "Best Quality"
Zwilling Friodur
Vision, Progress 500, WC Gilette Kiehl-Dachs, Wilkinson-Borste Tabak-Original (Seife+Stick)
 
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Diskussionsnachricht 000088
09.09.2010, 19:20 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 Der GII z.B. ist aber eigentlich auch ein DE-System bzw. DE-Klingen-Rasierer, nur die Schneiden sind anders angeordnet.
 
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Diskussionsnachricht 000089
09.09.2010, 19:27 Uhr
Opa
registriertes Mitglied


 Dann ist der Wilkinson pronto quasi eine Shavette ?

Achne ein SE-Rasierer. Logo....

--
Now that you are a man, shave like one!
Diese Nachricht wurde am 09.09.2010 um 19:27 Uhr von Opa editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000090
09.09.2010, 19:48 Uhr
phoenix
registriertes Mitglied
eigentlich wollte ich die Definitions-Diskussion nicht wieder anfachen...
Das Video sollte nur eine von der Werbeindustrie gegebene Antwort auf die ursprgl. Frage "Warum überhaupt Systemrasierer benutzen?" sein.

Natürlich unter der Prämisse, dass der im Video angepriesene VektorPlus ein Systemrasierer ist und der Hobel eben nicht. (auch, wenn das einige wieder stören wird Hauptsache, ich hab's für meinen Beitrag definiert )
Diese Nachricht wurde am 09.09.2010 um 19:51 Uhr von phoenix editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000091
10.09.2010, 10:22 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 G-H-L schrieb:

Zitat:
Also ich weiß nicht recht. Den Hobel als Systemrasierer zu bezeichnen finde ich nicht richtig.

Das wurde schon ausführlich begründet.

Technischer "Fortschritt" ändert doch nichts an einer Ursprungsbezeichnung/-definition.
Sonst wäre eine Autofelge nur dann als solche zu bezeichnen, wenn aus Draht- oder Holzspeichen gefertigt.
Ein "Handy" ist ja auch kein Telefon, denn Telefone hängen an der Wand und zuerst muss man kurbeln.
 
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Diskussionsnachricht 000092
10.09.2010, 10:36 Uhr
fjp
registriertes Mitglied


 Warum Systemrasierer? Ich reise viel und dann oft nur mit Handgepäck. Keine Hobel und Rasierklingen erlaubt. Dann muss der Systemrasierer mit. Ganz einfach!

Frank.

--
Feather AS, Edwin Jagger Chatsworth Barley, Pils 101NE, iKon OC + CC, 34C + 37C + Futur + Progress
Merkur, Feather, Personna Mühle Büffelhorn Silberspitze
Musgo Real, Proraso, Cremo Cream, Speick
AS: Pitralon CH, Floid, Speick, Musgo Real
Duft: Knize Ten, Taylor Luxury Sandalwood Cologne, u.a.
 
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Diskussionsnachricht 000093
10.09.2010, 14:54 Uhr
Slovak Boy
registriertes Mitglied


 Systemie ist Zukunft der Technik.
Vergleichen Sie Rad aus dem Kutschwagen mit dem Rad vom Flugzeug.
Die Vielfachheit der Komponenten inoviert die alte Lösungen.
Varum hat Raumtransporter Atlantis die Oberfläche aus Keramik Plättchen?
Es geht nicht um Anzahl der Komponenten in der Kette. Das ist ein vom Prinzipen der Nanotechnologie.
Das soll man verhindern. Aber alles, was kann man parallel legen und verkleinen, verbessert.
Trotzdem finde ich den Hobel besser, weill der ich kontrolieren kann.
Fläche zu Fläche kann ich nicht so gut kontorlieren, als die Linie zu Fläche.
Aber ich verstehe alle, die Systemie favorisieren.

--
Juraj
Merkur 37C / 34C / 38C / Progress kurz Astra Superior Platinum Barbus De Miclen
Diese Nachricht wurde am 10.09.2010 um 14:59 Uhr von Slovak Boy editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000094
10.09.2010, 15:38 Uhr
G-H-L
registriertes Mitglied


 Also, was mich an den Systemrasierern stört, ist einmal der Umstand, daß die Klingen doch recht teuer sind. Zum anderen daß jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht und Klingen nur für sein "System" favorisiert.

Was mich hauptsächlich an den Systemrasierern stört, ist daß sehr viel Plastik verarbeitet ist, das nach Gebrauch weggeworfen wird und nur schlecht recycled werden kann. Das fängt bei den Plastik-Magazinen an und hört bei den diversen Plastik-Haltern und -Ständern auf, die oft genug nicht mal geeignet sind um einen Transport im Waschbeutel zu überstehen.

--
Gruß
Gerhard
Dovo "Best Quality"
Zwilling Friodur
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Diskussionsnachricht 000095
10.09.2010, 18:14 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 G-H-L schrieb:

Zitat:
Also, was mich an den Systemrasierern stört, ist einmal der Umstand, daß die Klingen doch recht teuer sind.

So teuer sind Duplo II und Gillette II Klingen auch nicht.
Aber jeder zieht zum Vergleich Hobel/"System" (Hobel ist auch System)gerne die Fusion-Klingen heran - erleichtert die Argumentation ungemein.
Von Doppelklingen der Discounter wollen wir gar nicht reden.

G-H-L schrieb:

Zitat:
Zum anderen daß jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht und Klingen nur für sein "System" favorisiert.

Wie ich Dir schon schrieb: G II und Duplo II sind austauschbar. Es passen auch viele Discounter-Klingen, da kein Patentschutz mehr besteht.

Beim Hobel besteht lediglich etwas länger kein Patentschutz mehr. Jeder darf DE-Klingen herstellen und kann von Gillette nicht verklagt werden. Anders ausgedrückt: Gillette kochte mit DE-Klingen solange auch ihr eigenes Süppchen, bis das durch abgelaufenen Patentschutz verboten war.
Jetzt ist es bei G II auch so. Damit ist diese Argumentation entkräftet.


G-H-L schrieb:

Zitat:
Was mich hauptsächlich an den Systemrasierern stört, ist daß sehr viel Plastik verarbeitet ist, das nach Gebrauch weggeworfen wird und nur schlecht recycled werden kann. Das fängt bei den Plastik-Magazinen an und hört bei den diversen Plastik-Haltern und -Ständern auf, die oft genug nicht mal geeignet sind um einen Transport im Waschbeutel zu überstehen.

Dann schau Dir doch den Plastik-Hobel von Wilkinson an. Ist der besser?
Worin werden denn die DE-Klingen geliefert? Auch in Plastik.
Die Herstellung immer neuer DE-Klingen verbraucht auch Energie.

Wenn das Dein Problem wäre, müsstest Du ein Rasiermesser verwenden.
 
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Diskussionsnachricht 000096
10.09.2010, 18:22 Uhr
phoenix
registriertes Mitglied


 Naja, den Wilkinson Classic wirft man normalerweise nicht sofort wieder weg
 
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Diskussionsnachricht 000097
10.09.2010, 18:26 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 phoenix schrieb:

Zitat:
Naja, den Wilkinson Classic wirft man normalerweise nicht sofort wieder weg

Tunen oder wegwerfen.
 
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Diskussionsnachricht 000098
11.09.2010, 12:08 Uhr
G-H-L
registriertes Mitglied


 Beim WC ist es aber so, daß der weiterbenutzt wird, nachdem die Klinge getauscht wurde. Einige der preiswerten DE-Klingen werden nicht in Kunststoff eingepackt sondern in Pappschachteln.

Um die Energie bei der Herstellung geht es mir gar nicht, sondern um das Material das nach kurzer Zeit wegeworfen wird. Wobei Kunststoff wesentlich länger auf den Deponien verbleibt als das Metall. Aber ich denke mal, daß diese Systemklingen der Müllverbrennung zugeführt werden, weil sich da Recycling nicht lohnt.

Übrigens. Seit einiger Zeit rasiere ich mich mit dem Rasiermesser.

--
Gruß
Gerhard
Dovo "Best Quality"
Zwilling Friodur
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Diskussionsnachricht 000099
11.09.2010, 18:07 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


 Es wird mehr Müll verbrannt als viele glauben.
Sogar mancherorts der Inhalt der Gelben Säcke.
(Man stelle sich vor: Viele reinigen Joghurtbecher usw., bevor sie in den Gelben Sack geraten, anschließend wird alles verbrannt - Irrsinn.)


Rasiermesser machen auch am meisten Spaß, wenn man einmal den Bogen raus hat.
Diese Nachricht wurde am 11.09.2010 um 18:13 Uhr von hanss editiert.
 
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