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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Naniwa Superstone 3000/8000 für ältere gut erhaltene Messer ausreichend? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ] [ 4 ]
Diskussionsnachricht 000025
26.08.2010, 22:32 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


Es kommt drauf an wie groß die scharten sind. Sind sie klein würde ich einfach solange schärfen bis sie weg sind. Sind sie wirklich groß, kann Schlittschuh fahren helfen.

--
timo

Ich hab nur häßliche,krumme,verostete japansäbel
 
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Diskussionsnachricht 000026
26.08.2010, 23:34 Uhr
Yannick
registriertes Mitglied


Meiko, Finger weg von Schärfen lassen in Messergeschäften. Die meisten Messergeschäfte wissen nicht mehr, was ein Rasiermesser ist.

Meine Anfänge waren so. Rasiermesser gekauft, von Dovo. Das kaputtgeledert und mit der Balsaholzmethode noch unschärfer gemacht (hieran zeigt sich wieder mal, wie unterschiedlich Resultate und Empfindungen ausfallen, deshalb werde ich dir keine definitive Empfehlung geben). Bartisto das Messer zugesandt und gleich noch 2 alte englische Messer von ihm gekauft. Was habe ich da über die Schärfe gestaunt. Dann aber sofort ins Internet und Messer zusammengekauft. Du gibst da einiges an Lehrgeld mit aus. Die Naniwa Superstones Serie habe ich mir auf Anraten von Bartisto zugetan. Aber schlussendlich musst du von allem Gelaber über Mehrwissen des Einen und Überlegenheit des Anderen die Ohren verschliessen, denn die Schärferfahrungen musst du dir selber ansammeln. Günstige, angerostete, alte, verkratzte etc. Messer aus der Bucht tuns vollauf. Dabei kannst du gleich noch was fürs Aufpolieren lernen. Du lernst auch, welche Messer was taugen und welche nicht.

Eine Empfehlung doch noch. Kauf dir ein Messer, vielleicht von einem Forenmitglied, damit du eine Ahnung bezüglich Zielschärfe hast. Und kauf dir das ganze Steineset. Ein volles Steineset von Naniwa etwa 800/5000 und 3000/8000 oder die Einzelsteine geben dir sicher soviel, dass du Unschärfe nicht auf das Material abschieben kannst. Mit einem 5000er als Finish hätte ich zumindst immer das Gefühl, dass da was nicht vollkommen ist.

--
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Diskussionsnachricht 000027
27.08.2010, 02:05 Uhr
meigo1234
registriertes Mitglied


Hallo Yannick!

Keine Sorge : )
Das wäre der Lorenzi in Wien. Der kennt sich sicher damit aus.

Danke für eure Antworten. Ich krieg schon immer mehr Lust aufs Schärfen. Kennt ihr eigentlich im Forum jemanden, der Messer schärft - aber nicht mit Messer rasiert ...?! : ) haha

Danke für eure Tipps - das hat mir schon viel weitergeholfen - um sich in dem Kosmos etwas mehr zurechtzufinden.

Die 800/5000 Kombi mit dem 3000/8000 - in dem > anderen Laden im Internet, wo es die Steine gibt - hätten sie den 800/5000 und einen 3000/10000 Stein. Haut diese Kombi auch hin, oder ist da ein zu großer Sprung von 5000 auf 10000?


liebe Grüße
Meiko
 
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Diskussionsnachricht 000028
27.08.2010, 11:00 Uhr
Geier0815
registriertes Mitglied


Du kannst bei synthetischen Steinen gut von 5.000 auf 10.000 gehen solange die Steine guter Qualität sind. Das soll sie bei den SS von Naniwa aber sein. Ich persönlich kenne nur den 1.000 der SS-Serie welcher für meinen Geschmack aber zu weich war. Ich verwende derzeit 1.000 und 3.000 Chosera und gehe damit dann auf einen 8.000 Akatsuki und schließe daran den MST unangerieben an um mit dem Franken abzuschließen. Ich habe also einen ähnlich großen Sprung drin und brauche mit dem 8.000 ungefähr so viele Züge nach dem 3.000 wie mit dem 3.000 nach dem 1.000. Also überhaupt kein Problem.

--
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Diskussionsnachricht 000029
27.08.2010, 14:13 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


sicknote schrieb:

Zitat:
Liest du eigentlich was ich schreibe?

Ja, und ich antworte sogar auf zitierte Passagen von Dir, damit auch jeder sehen kann, was Du hier sagst (sagen und meinen ist nicht dasselbe).

sicknote schrieb:

Zitat:
Ich wollte eigentlich lediglich sagen, dass es alternativen zur naniwa Ss reihe gibt, die günstiger sind.

Natürlich gibt es billigere Steine, die zum rasierfertigen Messer führen.
Ich zitiere (gestern, 23.56 Uhr):
[b]Trotzdem erhalten viele Nutzer (1000er und 3000er Cerax plus BBB) damit rasierfertige Messer.
(Meikos "Eröffnungsfrage" war aber eine andere, und diese Frage wurde bereits beantwortet.)


sicknote schrieb:

Zitat:
Natürlich dient das Forum zum meinungsaustausch und ich habe mich da auch vielleicht ein wenig falsch ausgedrückt, was mir leid tut.

Tja, bis genau hier wäre alles in Ordnung gewesen.
Aber schon im nächsten Satz sieht man, wie ernst es Dir damit wirklich ist.

sicknote schrieb:

Zitat:
Wer bist du,dass du dir anmaßen kannst zu beurteilen wie gut ich Steine bewerten kann?
Beleidigen lassen muss ich mich hier nicht, nur weil ich was gegen die ach so heiligen naniwas gesagt habe. Ich habe von MEiNEN ERFAHRUNGEN gesprochen bezüglich bbb und 5k und nur weil bartisto da andere Erfahrungen gemacht hat als ich heisst es nicht, dass ich der selben Meinung sein muss. Dennoch sage ich nicht, dass der bbb dem anderen Stein überlegen ist, lediglich das ich ihn für vielseitiger halte.

1. Die "Beleidigungen" stammen von Dir.
sicknote schrieb:

Zitat:
Dennoch zu behaupten ein Stein wäre dem anderen überlegen find ich recht engstirnig und arrogant.

Also bin ich, zumindest in diesem Punkt, Deiner Meinung nach engstirnig und arrogant. Bartisto gleich mit dazu, denn er behauptete das ja auch.
Meine Behauptung, Bartisto könne sicherlich diese Steine "etwas" besser als Du beurteilen, stellt übrigens keine Beleidigung dar.
Falls Du das nicht nachvollziehen kannst oder willst, ist das nicht mein Problem.

sicknote schrieb:

Zitat:
Ich finde und fand es nie schwer schleifschlamm zu erstellen, auch wenns hier 20000 Trends geben würde die sagen, es ist schwer.

Darin sehe ich auch kein Problem. Ich möchte aber auch nicht wie Meiko erst mit dem Schärfen beginnen.
Die Anzahl der Threads, die Probleme bei der Herstellung von Schleifschlamm behandeln, sollte auch Dir zeigen, dass dies eine Fehlerquelle gerade für Einsteiger darstellt.
Funktioniert ein Stein auch ohne Anreiben, ist diese mögliche Fehlerquelle ausgeschlossen.

sicknote schrieb:

Zitat:
Wenn du meinst er ist überlegen, dann sag mir sachlich wieso das so ist ohne dich auf bartisto zu berufen.
Ich habe mich schon oft mit bartisto übers schärfen und über Steine unterhalten und diese Gespräche haben mir enorm geholfen.

Zunächst eine Frage: Warum sollte ich mich nicht auf Bartisto berufen können?
Das halbe Forum beruft sich auf ihn und nutzt seine Erfahrungswerte, die er hier zum Glück weitergibt.
Und dann sagst Du gleich im Anschluss, dass Du schon oft mit ihm telefoniert hast. Ja warum wohl? Zitat: "... und diese Gespräche haben mir enorm geholfen." Da bricht Deine Argumentation völlig zusammen.

Aber hier trotzdem meine Antwort:
In diesem Forum gibt es zahlreiche Bilder durch Mikroskop aufgenommener Schneiden. Dazu müsste man aber einmal die Suchfunktion bemühen. (Was Du bereits zweimal abgelehnt hast.)
Da ist zu sehen, dass der BBB ausgeprägte Mikrozähnchen hinterlässt. Sogar mehr als der getestete Naniwa Super Stone 3000 JIS. Wie würde wohl dann der 5000er NSS im Vergleich unter dem Mikroskop aussehen?

Genau diese Mikrozähnchen müssen dann mit viel Leder (Zitat Mecky Messer - falls Du ihn nicht kennst: Suchfunktion) oder ausgiebig zuerst auf dem Pastenriemen (Zitat Bartisto) beseitigt werden.
Das kann auch jeder feststellen, der mit dem BBB schärft.


sicknote schrieb:

Zitat:
Und du glaubst es nicht, das Wort überlegen kam da nicht drin vor obwohl es genau um naniwas und bbbs ging.

Da hast Du Recht: Ich glaube das nicht.
Aus diesen zwei Gründen:

1. Weil Bartisto die Überlegenheit des NSS 5000 JIS gegenüber dem BBB hier (den Link habe ich bereits gestern eingestellt.) nennt:

Bartisto schrieb:

Zitat:
Hallo dominik,

ich habe den Vergleich zwischen dem 2000er Naniwa-Superstone, dem 5000er Naniwa Superstone gegenüber dem BBB. Der 5000er übertrifft bei weitem den BBB ...

Gruß
Bartisto

2. Bartisto mir genau das in mehr als einer E-Mail geschrieben und auch telefonisch gesagt hat.
 
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Diskussionsnachricht 000030
27.08.2010, 14:28 Uhr
Yannick
registriertes Mitglied


Hanss, könntest du das nicht endlich ruhen lassen.

Meiko, der Lorenzi in Zürich hat mir gesagt, dass heutzutage nur noch Rasiermesser aus INOX hergestellt werden. Soviel dazu...

--
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Diskussionsnachricht 000031
27.08.2010, 14:34 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


Yannick schrieb:

Zitat:
Hanss, könntest du das nicht endlich ruhen lassen.

Das könnte schon längst ruhen.
An mir liegt es jedenfalls nicht.
 
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Diskussionsnachricht 000032
27.08.2010, 15:19 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


Liebe Mods: Bitte löscht meine posts und die von Hanss (soweit er damit einverstanden ist). Sie bringen Anfänger nur durcheinander.

@Hanss:

Ich entschuldige mich dafür, dich arrogant und engstirnig genannt zu haben! Ich finde nur wie du es geschrieben hast, kam es für mich halt arrogant rüber, da du keinerlei Gründe genannt hast und es pauschalisiert hast.

Bartisto behauptet es nicht! Er gibt Gründe dafür an aus seinen Erfahrungen heraus. Er schreibt auch nicht "haushoch überlegen" sondern "übertrifft", was für mich ein Riesenunterschied ist. Außerdem ging es in Bartistos beitrag um den 2k und den 5k im vergleich zum BBB, nicht nur um den 5k.

Wie ich Steine beurteilen kann, kannst du jedenfalls nicht beurteilen.

Ich habe nie gesagt, dass der BBB den 5k übertrifft, lediglich dass ich ihn für vielseitiger halte.

So ich hoffe das ist jetzt entgültig geklärt.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000033
27.08.2010, 15:31 Uhr
Geier0815
registriertes Mitglied


@hanss,

entschuldige wenn ich mich jetzt einfach mal so einmische. Wenn Du die Erfahrung gemacht hast das der BBB schlechter ist als der 5.000 NSS dann ist das gut und auch schön wenn Du darüber berichtest. Wenn jemand anders dies anders empfindet, muß es aber auch in Ordnung sein. Wenn man möchte kann man dann noch darüber diskutieren warum das so ist, wofür es gerade bei Natursteinen ja viele Gründe geben kann. Aber sich auf Bartisto zu berufen und seine Meinung als allein seligmachend hinzustellen, ist ehrlich gesagt etwas daneben. Ich persönlich gehe nicht mit allen Dingen konform die die sogenannten Gurus hier so von sich geben und habe so manche Diskussion geführt wo letztlich immer wieder bei raus kam: Jeder so wie er am Besten klar kommt. Vor ca. 5 Jahren wurde von den Gurus bezweifelt das man ein Messer nur mit Steinen schärfen kann. Ohne Pastenriemen geht es nicht. Dann haben aber Leute genau dies ausprobiert und heute sind sich eigentlich Alle einig das es Geschmackssache ist ob man viel Geld für Steine ausgibt um ein Messer zum Rasieren verwenden zu können oder lieber den Pastenriemen nimmt. Ich meine wir könnten das Forum hier dicht machen wenn es immer nur ein Richtig oder Falsch gäbe.

--
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Diskussionsnachricht 000034
27.08.2010, 15:33 Uhr
lesslemming
registriertes Mitglied


Die Behauptung der BBB sei dem Naniwa 5.000 unterlegen ist dennoch diskussionswürdig!

Ich weiß das Bartisto das gesagt hat und ich weiß auch dass viele andere derselben Meinung sind.
Ich persönlich halte nichts davon die Steine miteinander zu vergleichen,
da es sich um Birnen und Äpfel handelt.
Mit dieser Aussage werden Anfänger sicher verwirtt,
aber so ist es nunmal leider.

Aber was mir noch viel wichtiger ist:

Worin genau übertrifft ein BBB einen Naniwa 5k, oder umgekehrt?
In Politur (Kratzbildanalyse), in Feinheit der Schneide (Rasurtest) oder in Geschwindigkeit? Und in welchem "modus"? Angeschlämmt, verdünnt oder nur mit Wasser?

Fragen über Fragen und der Grund, warum Natursteine für Anfänger problematisch sind.






Um die Sache kontrovers zu gestalten:
Bei mir hinterlässt der BBB (natürlicher Kombi mit La petite Blanche, und einzeln) keine Zähnchen.
Weniger, als der Naniwa Super 8.000.

Und zwar nur mit Wasser benutzt! Mit Schlamm sieht die Sache desaströs aus.

Ich empfehle den Rasurtestvergleich. 2 Messer auf dem Naniwa 8.000 zur perfektion schärfen,
danach eines (oder eben 2 mal das selbe) zurück auf den Naniwa 5.000 und eines auf den BBB. Danach der Rasurtestvergleich.

--
Wer fest mit beiden Beinen auf dem Boden steht,
bekommt nie eine frische Unterhose.

Diese Nachricht wurde am 27.08.2010 um 15:37 Uhr von lesslemming editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000035
27.08.2010, 15:41 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


Meinetwegen kann aus dem von Sicknote/Timo genannten Grund gelöscht werden.

Timo,

ich habe nur keinen Grund genannt, weil ein Bartisto-Zitat aus meiner Sicht ausreichend ist/war.

Letzte Anmerkung: Bartisto sagt: "... Der 5000er übertrifft bei weitem den BBB"

Das ist eine Steigerungsform (... bei weitem).
 
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Diskussionsnachricht 000036
27.08.2010, 15:57 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


jo und er meinte die feinheit, was aus dem rest dest beitrags zu entnehmen ist.

dennoch für mich "übertrift bei weitem" ≠ "überlegen"

--
timo

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Diskussionsnachricht 000037
27.08.2010, 15:57 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


oh &# soll das ungleichzeichen sein.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000038
27.08.2010, 16:00 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


Geier & Lemming: genau das habe ich versucht zu sagen, hab mich aber vielleicht etwas blöd ausgedrückt.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000039
27.08.2010, 16:51 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


Eine bessere Übersicht gibt es bislang in diesem Forum noch nicht (nicht jedes Bild ist noch abrufbar).

Schärfbilder unterschiedlicher Steine, eingestellt von Bigharry:
forum.NassRasur.com/showtopic.php?threadid=9937&pagen...

@Geier,

es geht nicht darum, was richtig oder falsch ist. Das steht auch in diesem Thread hier (nicht der obige verlinkte) nirgends.
Es geht darum, wieviel Arbeit nach bestimmten Steinen noch erledigt werden muss, bis Rasierschärfe eintritt.

Auch im verlinkten Thread ist das so.
 
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Diskussionsnachricht 000040
27.08.2010, 16:58 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


ich glaub einfach das es wirklich auf den jeweiligen BBB ankommt. Ich habe zwei. einen einzelnen und einen mit einem grünen coticule verwobenen. der combi bbb fühlt sich vollkommen anders an beim schärfen als der einzelne und hinterläßt eine deutlich feinere facette als der einzelne. deswegen finde ich, dass man es einfach nicht pauschalisiert sagen kann, das der 5k dem bbb überlegen ist. wie lesslemming schon geschrieben hat vergleicht man da birnen mit äpfeln.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000041
27.08.2010, 17:12 Uhr
hanss
registriertes Mitglied


Lesslemming sagt ja auch, dass Natursteine für Anfänger problematisch sind.
Meine Ergänzung: sein können.

Die jetzt abgetragenen GBB sollen zum Beispiel nicht mehr die Qualität der alten gelben haben. Natursteine "streuen", wie im Beitrag von Timo sinngemäß steht.

Diese Nachricht wurde am 27.08.2010 um 17:17 Uhr von hanss editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000042
27.08.2010, 17:19 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


ich hatte jedenfalls als anfänger keine probleme mit meinem bbb. den naturverwachsenen combi hab ich erst viel später gekauft.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000043
27.08.2010, 18:09 Uhr
Yannick
registriertes Mitglied


Anderseits: Macht schon Spass da mitzulesen

Meiko, Versuch macht kluch, das ist eine der wenigen Weisheiten, bei der mir alle zustimmen werden. Und vielleicht wirst du später einmal deinen Standpunkt mit Biss vertreten. Viel Spass weiterhin!

--
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Diskussionsnachricht 000044
27.08.2010, 18:16 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


Hi Schärfkollegen,
wer wird sich denn über Schärfsteine streiten...
Dazu ist doch unser Hobby viel zu schön! In meinen Augen hat jeder Schärfstein seine Berechtigung, sonst hätten wir doch nichts mehr zum Sammeln
Es ist verdammt schwer Natursteine mit Synt. zu vergleichen und auch Natursteine untereinander. So steht es auch in meinem Bericht. Man kann 5 BBB haben und jeder hat andere Eigenschaften und das ist auch gut so.
Also Jungs packt das ´´Kriegsbeil`` ein schnappt Euch ein Messer und ab auf die Steine und die Welt ist wieder in Ordnung

--
Nette Grüße
Bigharry

seit fast 30 Jahren Silberspitz Truefitt&HillHorsehide
 
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Diskussionsnachricht 000045
27.08.2010, 18:19 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


kriegsbeil ist ja längst begraben.
der arme meiko.
der muss ja denken wir sind alle bekloppt.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000046
27.08.2010, 18:26 Uhr
bigharry62
registriertes Mitglied


sicknote schrieb:

Zitat:
der arme meiko.
der muss ja denken wir sind alle bekloppt.

Hi timo,
sind wir das nicht irgendwie auch

--
Nette Grüße
Bigharry

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Diskussionsnachricht 000047
27.08.2010, 18:51 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


Ich weiß nicht,

ich glaub aber schon. Wenn ich daran denke wieviel Kohle ich bereits für Steine ausgegeben hab.

--
timo

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Diskussionsnachricht 000048
27.08.2010, 18:58 Uhr
phoenix
registriertes Mitglied


So, kurze Frage hab ich aber noch:
Würde denn auch "nur" der 800/5000 Naniwa-SS und ein feinerer "Schlussstein" reichen?

Falls ja, ist halt noch die Frage, ob sich da ein großer Preisunterschied zum Kauf beider Kombisteine ergibt oder ob sich das eigentlich nicht lohnt.
 
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Diskussionsnachricht 000049
27.08.2010, 19:04 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


Naja, ich finde den Sprung von 800 auf 5000zu groß. Da würde ich eher noch einen Stein dazwischen kaufen. Also den ss 3000 oder 2000. Oder nen bbb
ich würde aber schon zu den beiden kobis raten, wenn es die naniwas sein sollen.

--
timo

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