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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Einrasieren oder Pasten? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000025
06.04.2011, 16:50 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Ja, ich eigentlich auch nicht. Nur was man so liest und was mir einige Leute schon gesagt haben, habe ich es mal für "weicheren Stahl" gehalten. Gegen das Messer sage ich auch nix, es ist mein erstes Messer, ich liebe es innig und es rasiert sich damit fabelhaft.
Nur meine ich, bei mehr Druck(geschätze 1kg Zugstärke) kriege ich es scharf. Bei dem Wacker würde da nicht viel passieren. Da muss sich dann mehr abspielen. Vielleicht bilde ich mir das ja auch ein. Ich könnte mir das nur mit einer unterschiedlichen Stahlhärte erklären.
 
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Diskussionsnachricht 000026
06.04.2011, 16:54 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


Hallo

stahl ist ja nicht nur hart oder weich

das fächert sich viel weiter z.b. spielt das gefühgebild eine wichtige rolle (wenn nicht sogar entscheidente)

z.b. haben wir bei mir auf der arbeit sleipners caldy und calmax diesen kann ich nur mit eine polierscheibe auf hochglanz polieren (bei 60 HRC)

einen k340 oder 1.3343 da kann ich mit der polierscheibe garnichts machen (bei 60 HRC)

die härte ist für meine begriffe 2. rangig

(ich bin werkzeugmacher)

zum thema stahl...

gruß

daniel
 
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Diskussionsnachricht 000027
06.04.2011, 17:01 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Da wird es doch interessant. Nur wie kann man das Gefüge analysieren und das als Stahllaie? Kann man da was mit nem Microskop machen? Da ist dieses Stahlgefüge auch wichtig für die Zähigkeit eines Stahls? Du lachst Dir bestimmt gerade gut einen, viel Spaß. Ich habe da keinen Dunst.
Also kann die Stahlqualität schon auch auf dem Leder zu unterschieden führen?
 
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Diskussionsnachricht 000028
06.04.2011, 18:10 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


Ja klar

Also das gefüge kann man durch fein schleifen ätzen und unter dem Mikroskop betrachten

Oder an einer Bruchstelle wirst du es auch sehen als Laie hast du denke ich keine Chance das beurteilen zu können

Das Gefüge spielt klar eine Rolle stell dir einen Kuchen mit Großen krümeln vor (die Krümel sind extrem hart) wenn du da schleifst schleifst du erst das weiche weg bis der harte Krümel ausbricht

Bei feinem Gefüge schleifst du die Krümel gleichmäßig weg

Zur Zähigkeit feine Gefüge sind pauschal gesagt zäher aber es gibt viele Ausnahmen alle hss Stähle sind im Verhältnis zur Härte ziemlich zäh

Härte und Zähigkeit stehen eigentlich im Widerspruch ein Stahl der extrem hart ist kann nicht extrem zäh sein

Gruß

Daniel
 
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Diskussionsnachricht 000029
06.04.2011, 22:03 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


Zur Zähigkeit feine Gefüge sind pauschal gesagt zäher aber es gibt viele Ausnahmen alle hss Stähle sind im Verhältnis zur Härte ziemlich zäh

Härte und Zähigkeit stehen eigentlich im Widerspruch ein Stahl der extrem hart ist kann nicht extrem zäh sein



ich habe mich hier vertippt...

also ein feines gefüge ist meistens sehr zäh aber die bindung zwischen den körnern ist geringer weil die körner sich nicht so sehr ineinander verhaken können (sieht aus wie mehl wenn man die werkstoffprobe macht)

grobes gefühge sieht aus wie mehl auf das man bisschen wasser tröpfelt das erhöht die bindung

für rasiermesser ist ein sehr feines gefüge von vorteil was nicht übermäßig hart ist da sonst kein grad entsteht oder dieser bein ledern leicht abbricht (wobei ich mit 3 stählen den messerbauversuch gemacht habe) einen sehr zähen und einem sehr hartem stahl (beide mit feinem gefüge) keines der beiden erfüllt meine anforderungen (sie rasieren aber im vergleich zu meinem alten zwilling messer naja für den po)

das 3. messer ist der k340 sleipner der wird gerade vakuumgehärtet und dann geschliffen mal sehen wie dieser sich dann verhält

gruß

daniel
 
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Diskussionsnachricht 000030
06.04.2011, 22:07 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


nochmals nachbesserung k340 ist von der firma böhler nicht von slipner
 
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Diskussionsnachricht 000031
06.04.2011, 22:13 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Die Wackermesser sind mir durch die Schärfungen seit Jahre bekannt, in gleicher Weise die Frist Class.

Bei ungefähr gleicher Facettenbreite brauche ich bei einer balligen Schneide auf einem 400er bei beiden Messertypen fast gleich viele Schübe, bis sich der „Bart“ gebildet hat.
Um es kurz zu machen. Beide, FC und Wacker werden in der gleichen Weise geschärft. Das betrifft auch die Anzahl der Pastenzüge und die Anzahl der Züge auf dem Hängeriemen.
Der einzige Unterschied, die Schärfriefe des Wacker ist beim 800er z. B. schon weitaus feiner als beim FC. Bei den Folgesteinen verstärkt sich das noch mehr.
Meine Schlussfolgerung daraus: Das Gefüge des Wacker ist feiner. Die Härte ist annähernd gleich.

( Es wäre ein Irrtum anzunehmen, dass ein sehr harter Stahl bessere Rasureigenschaften hätte. Ein Friodur liegt bei 56 HRC, das scheint wenig. Er rasiert aber sehr gut.)

Zitat Grognar
„Gegen das Messer (FC) sage ich auch nix, es ist mein erstes Messer, ich liebe es innig und es rasiert sich damit fabelhaft.
Nur meine ich, bei mehr Druck(geschätze 1kg Zugstärke) kriege ich es scharf. Bei dem Wacker würde da nicht viel passieren. Da muss sich dann mehr abspielen. Vielleicht bilde ich mir das ja auch ein. Ich könnte mir das nur mit einer unterschiedlichen Stahlhärte erklären. „

Bei 1kg Riemenanzug und mehr Druck …. ?
1kg Anzug ist herzlich wenig. Der Riemenanzug liegt bei ca. 2 -2,5 kg, wenn man nur in die Halteposition geht, wie im Thread „Ledern“ beschrieben. Würde jetzt auf einen Riemen mit 1kg Anzug noch Druck ausgeübt, hätte man einen viel zu hohen Riemendurchhang. Dieser sollte bei 2-2,5cm liegen, wenn das Messer über die Riemenmitte geht.
Nimmt man an, dass nur 1kg Zug an Riemen wirken würde, und es bei einem Durchhang von 2 – 2,5 cm bliebe, dann würde hier kein Druck im eigentlichen Sinne ausgeübt werden sondern es gänge nur um Streicheleinheiten.

Was macht man bei Stählen, die z. B. so knochenhart sind wie ein Indian-Steel von Wade & Butcher?
Man übt nicht mehr Druck aus und versaut sich dadurch die persönliche, mühsam eingeschliffene Form des Lederns sondern --- nachgedacht --- man ledert einfach in der gewohnten Weise länger.


Gruß
Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000032
06.04.2011, 22:17 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


web.boehler.kunden.cmszwo.de/Info/K-Staehle/K340de.pdf

hier das datenblatt mit gefügebildern
 
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Diskussionsnachricht 000033
07.04.2011, 00:54 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


@ zocker und bartisto: Vielen Dank für die Infos
Das hat man davon, wenn man nach Infos von den Vollprofis fragt, da habe ich etwas zum dran knabbern. (Smiley)
Also lag ich gar nicht so verkehrt, daß beruhigt mich.

@ Bartisto: Ich habe das mit dem Druck sehr schlecht beschrieben. Mein Fehler. Ich meinte die Zugstärke als Druck auf dem Leder mit dem Messer.
Der Zug am Leder stimmt soweit, habe es mit einem Gewicht verglichen.

Falls es hier einen Thread über Stahlqualitäten noch nicht gibt, würde ich gerne einen aufmachen. Erst mal zieh ich mir die pdf rein.
Vielen Dank nochmal
 
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Diskussionsnachricht 000034
08.04.2011, 00:34 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Mischung aus Zähigkeit und feinem Gefüge gleich gutes Rasiermesser. Ich dachte immer, je härter, desto besser. Da hat man also nur Microverzahnung und Schwierigkeiten eine Facette zu polieren, da ständig Teilchen rausbrechen.
Und wie kriege ich raus, welcher Stahl an Messern gut ist? Indem ich hunderte Messer durch die Hände gehen lasse und Schärfe was das Zeug hält und mich damit rasiere? Steht das nicht irgendwo in einem Buch, was so verwendet wird? Das ist bestimmt wieder so ein Firmengeheimnis.
 
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Diskussionsnachricht 000035
08.04.2011, 09:00 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


Ja genau

Dovo verwendet einen werkzeugstahl (davon gibt es hunderte) genau wirst du es nie wissen

Daniel
 
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Diskussionsnachricht 000036
08.04.2011, 12:37 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Ok, Danke erst mal. Das kriegt dann wohl nur einer mit langjähriger Erfahrung mit oder genug Patte, um sich alle Messer mal auszuprobieren. Da sollte einer Mal ein Buch drüber schreiben, mit den ganzen Sorten und Rasureigenschaften.
 
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Diskussionsnachricht 000037
09.04.2011, 16:58 Uhr
Tassilo
registriertes Mitglied


Also ein erstklassiges Buch zum Thema Klingen und Stahl ist mir bekannt. Roman Landes hat es verfaßt. Mittlerweile zweite Auflage, stark verbessert und erweitert. Sein Thema sind aber, zumindest in der von mir gelesenen (und unwiederbringlich verborgten) Auflage eher weniger Rasier-, als Koch- Jagd- und Damastmesser, sowie auch grobes Gerät wie Macheten.

Seine Schlußfolgerungen sind aber auch für Rasiermesser anwendbar.

hier der link zu amazon:

www.amazon.de/Messerklingen-Stahl-Technologische-Betracht...
 
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Diskussionsnachricht 000038
09.04.2011, 17:54 Uhr
Tassilo
registriertes Mitglied


zocker2104 schrieb:

Zitat:
nochmals nachbesserung k340 ist von der firma böhler nicht von slipner

wenn schon böhler, warum nicht k990, aka 1.1545
oder den altbewährten K510 [1.2210]
oder k460, ist O1 oder 1.2510?

hat Dich am K340 ecostar das Schaubild fasziniert, daß Böhler in seinem Taschenbuch abdruckt, demzufolge der Stahl in fast allen Bereichen besser sei als die vorgenannten?

Lieben Gruß,
Tassilo

Diese Nachricht wurde am 09.04.2011 um 17:57 Uhr von Tassilo editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000039
10.04.2011, 00:30 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Ich habe da ein Buch gefunden
Standard Guide to Razors identification..von roy ritchie
Kenne ich noch nicht, werde es mir aber noch bestellen, mittlerweile 3. Auflage!
 
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Diskussionsnachricht 000040
10.04.2011, 17:40 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


Also

die von dir genannten stähle kenne ich nicht

wir verwenden auf der arbeit viel den k340 als stahl für große ziehstempel mit extremen 3d kontouren wo er sich aufgrund seiner verschleißfestigkeit und elastizität gut bewährt

falls du mir rohlinge schicken kannst baue ich mal messer daraus und dann kann ich berichten

gruß

daniel
 
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Diskussionsnachricht 000041
10.04.2011, 17:45 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Ist das nicht irgendein Feilen oder Taschenmesser Stahl?
 
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Diskussionsnachricht 000042
10.04.2011, 18:16 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


der k 340??

nicht das ich wüsste (da er 1. rostend ist 2. ziemlich teuer)
 
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Diskussionsnachricht 000043
10.04.2011, 18:28 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Ne, my fault. Ich meinte den K510. Der ist für Lochstanzer oder Gravierwerkzeuge und gibts scheinbar auch von Böhler.
Sag mal Zocker, könntest Du mir nicht was über Böhler Stahl an alten Rasiermessern sagen? Ich weiß leider gar nix über mein Sendyks Böhler, außer das sich der Stahl anders anfühlt, als alles, was ich sonst so in den Händen hatte. Auch das Balistol verhält sich darauf ganz anders.
 
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Diskussionsnachricht 000044
10.04.2011, 18:38 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


oh nein

tut mir leid ich bin selbst erst neu im messerrasurgeschäft

da ich wenig geld habe (hab mir zwar 2 wacker bestellt) aber naja baue ich meine rasiermesser selbst und probiere die stähle durch

zu alten böhler messern kann ich garnichts sagen da ich sie nicht vergleichen kann

es kann aber gut sein das böhler zur blütezeit des rasiermessers extra kleinserien an stahl extra für diesen zweck konsipiert und gekocht hat indem dann silber und silizium ist oder ähnliches für genaueses müsstest du dein böhler zerstören dann kann ich dir genau sagen was da beinhaltet ist

gibt es hier auch einen tread wo man seine messer präsentieren kann (die selbst gebauten) um evtl. aufträge einzuholen?

gruß

daniel

ps. zu den stählen nochmal ich denke es gibt so viele stähle und alle sind sie für irgendeinen zweck spezialisiert ich bevorzuge sehr harte stähle weil die schnitthaltigkeit extrem ist (die stähle die ich benutze) sind im regelfall für drehmeißel und bohrer (für stahl) bestimmt
 
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Diskussionsnachricht 000045
10.04.2011, 18:47 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Rasiermesser selber bauen, wie geil ist das denn?
Ich habe nur gelesen auf der Startseite vom Forum gibt es einen Menüpunkt Partner- und Supportbereich, dann Informationen für Vorstellung von Firmen, da Werbung sonst von Firmen nicht erlaubt ist, nur der Meinungsausstausch.
Aber wenn Du noch kein gewerblichen Auftritt hast, bist Du ,glaube ich, hier ganz richtig. Kannst ja hier einen Thread mit z.B. Fragen zum RM Bau aufmachen, dann kriegt das jeder mit und vielleicht schreibt ja sogar Buddel was.

Ne, nix Messer zerstören! Messer gut!

Diese Nachricht wurde am 10.04.2011 um 18:51 Uhr von Grognar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000046
10.04.2011, 18:52 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


naja das mit dem schleifen ist nicht ganz ohne ich bin jetzt am 3 messer dran das 1. war ein halb holes das 2. war 1/1hohl aber sehr dünn und flexibel

und das 3. soll jetzt ein derbes werden (was denke ich am einfachsten ist das kann ich einfach auf der schleifmaschine schleeifen)

also wie gesagt ich möchte nicht werben aber ich teile da gerne meine erfahrungen aus

und ein paar euro nebeneiverdienen wäre auch nciht schlecht mit dem einen oder anderem auftrag deshalb die frage wo ich soetwas anbieten kann

gruß

daniel
 
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Diskussionsnachricht 000047
10.04.2011, 18:58 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Da haben sich wohl unsere Antworten überschnitten.
Oben steht was zu Werbung etc.
Ansonsten hast Du ja hier einen Mitglieder Handel.
Ich würde es, da Dich ja noch keiner als RM Macher kennt, machen wie Buddel.
Wenn ich mich recht erinnere, hat der die Messer für eine Proberasur zum Testen zur Verfügung gestellt. Mach das auch, wenn Du gut bist, kann es nix Schaden!
 
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Diskussionsnachricht 000048
10.04.2011, 18:59 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Was schreibe ich sowas eigentlich? Nachher machst du Kohle und kaufst mir die ganzen Wacker Messer weg, hehe.
 
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Diskussionsnachricht 000049
10.04.2011, 19:00 Uhr
zocker2104
registriertes Mitglied


ich kann euch gerne mal paar bilder einstellen

ich benutze außer eine flex und einen handelsüblichen Schleifbock keine hilfmittel (bohrmaschine)

das heft und der stahl sind komplett von mir geschmiedet und geschliffen das härten übernimmt eine vakuumhärteanlage für mich

wo kann ich die bilder posten?

gruß

daniel
 
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