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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Charts der Hobelklingen gesucht... » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000100
19.11.2007, 20:22 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


 Die BIC kene ich nicht, die Beurteilung im eigenen Thread war allerdings nur gut, auch von Bruder Tom.

Klinge n unterscheiden sich aus meiner Sicht nicht nur durch Schärfe und Standzeit (und Abmessungen). Ich habe auch den Eindruck, dass es eine frage der Klingenhärtung ist, und wie dick die gehärtete Schicht ist.

Personna Rot und Super + Platinum schweben bei mir über allen.
Die Feather sollte man probiert haben
Auch sehr gut: Souplex, Derby und Merkur (Achtung, geringe Standzeit).
brauchbar: Zorrik und Croma

Der Rest fliegt - besonders herbe Enttäuschung Bond/Cerrus, die Wilkinson kann man wenigstens Kleinkindern überlassen, aber erst wenn sie 3 sind, weil sie könnten sich daran verschlucken - schneiden kann man sich nicht, höchsten den Finger einklemmen.
Ebenfalls teures Altmetall kauft man mit Gillette, Rotbart und Apollo

--
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Diskussionsnachricht 000101
19.11.2007, 20:45 Uhr
~Aladin
Gast


 Die Härtung ist eher eine Sache, die sich auf die Standzeit auswirkt. Also darauf, wie eine Schärfe nachlässt und wann sie nachlässt. Ansonsten bin ich ein Freund von verifizierbarer Etikettierung des Verhaltens einer Klinge an einem genau definierten Rasierer und einer definierten Typisierung des eigenen Bartwuchses.

Bei einem Flaumbart nützt mir eine Aussage wie "ziept nicht" rein gar nichts. Und "sanft" erst recht nicht.

Ich bspw. habe einen ultraharten Bart und finde dennoch auch in der schärfsten aller denkbaren Kombinationen (37 c und Feather) als "sehr sanft", womit ich meine, dass sie durchgeht wie nichts, nicht einmal im Ansatz ziept und auch keine Irritationen der Haut verursacht. Auch die Personna zeigt gute Ergebnisse. Rasiercreme: Proraso oder Musco Real.

Ich habe es schon mal geschrieben. Die schlanke Realklinge packt im 23c und im Wilkinson nicht gut. Man rutscht eher auf dem Rahmen als auf der Klinge. Das wäre dann "sanft" vom Gefühl her. Im 37c ist die Realklinge dagegen eine Katastrophe mit teilweise blutigen Folgen, weil der Winkel wohl nicht stimmt.
Diese Nachricht wurde am 19.11.2007 um 20:48 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000102
19.11.2007, 20:59 Uhr
~Aladin
Gast


 Heute kamen übrigens meine Super Professional von Feather nebst dem dazu gehörenden Rasierer (AC DX). Die sind übrigens noch - wie vermutet - eine Klasse schärfer als die DE.

Mehr als zu einem ersten Strich über die Backe habe ich mich übrigens nicht getraut. Denn dazu muss komtemplative Ruhe herrschen. Und die üblichen Stressmacher dürfen da nicht in der Nähe sein.

Deshalb vielleicht auch das geeignete Werkzeug, um zu einer Sinnen- und Seelenöffnung zu kommen. Mit traumschweren Augen oder zitternder Hand ist da nix.

Mit der Feather DE im 37 c ging es mir allerdings in der Anfangsphase ähnlich. Mehrfach habe ich mir unter der Unterlippe die Haut durchtrennt (denn dort ist sie besonders dünn) weil ich den Rasierer zu hart aufsetzte. Heute geht die Rasur mit dieser Kombination ratzfatz. Ohne Verletzungen. Schneller als mit eienr Merkur, die bei einem schnellen Strich auch im Neuzustand deutlich ziept.
Diese Nachricht wurde am 19.11.2007 um 21:08 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000103
20.11.2007, 07:31 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 Aladin schrieb:

Zitat:
Die Härtung ist eher eine Sache, die sich auf die Standzeit auswirkt. Also darauf, wie eine Schärfe nachlässt und wann sie nachlässt.

Warum? Wie kommst Du darauf? Eher als was?

--
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Diskussionsnachricht 000104
21.11.2007, 08:02 Uhr
~Aladin
Gast


 Eher als das, was in dem Beitrag stand, auf das sich mein Beitrag bezog.
 
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Diskussionsnachricht 000105
21.11.2007, 08:34 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 Aha, dann ist die Antwort auf meine Frage die sich auf Deinen Beitrag bezog was?
Blumigste Ausschmückungen über die Schärfe von Featherklingen habe ich von Dir schon gelesen und jetzt sprichst Du in Rätseln. Was meinst Du?

--
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Diskussionsnachricht 000106
21.11.2007, 08:55 Uhr
Drei
registriertes Mitglied


 Mir ist folgende Passage noch nicht so ganz klar:

Aladin schrieb:

Zitat:
Ansonsten bin ich ein Freund von verifizierbarer Etikettierung des Verhaltens einer Klinge an einem genau definierten Rasierer und einer definierten Typisierung des eigenen Bartwuchses.

Demnach wäre für Dich ein "ultraharter Bart" und die "schärfste Klinge des Universums" eine definierte Typisierung?

Und glaubst Du nicht, dass zur Rasur noch ein, zwei andere Parameter kommen? (Außer der "empfindliche Haut"-Nummer.)
 
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Diskussionsnachricht 000107
21.11.2007, 14:36 Uhr
nafets
registriertes Mitglied


 Aladin schrieb:

Zitat:
[...] da es auf die Wechselwirkung mit dem Rasierer ankommt. So kann die gleiche Klinge in dem einen Rasierer als sanft erscheinen und in dem anderen als bissig.

Ist mir bei einer Klinge auch schon besonders stark aufgefallen:

Die Cerrus (graue Packung) ist bei mir im 34C beim ersten Durchgang mit dem Strich ziemlich ruppig und nur annähernd gründlich und im Futur auf 1,5 sanft und so gründlich, dass für den zweiten Durchgang nicht mehr viel Arbeit übrig bleibt, jedenfalls weniger als sonst.

(Obwohl ich sonst mit dem 34C wesentlich besser klarkomme als mit dem Futur, so dass ich mich zeitweise schon gefragt hatte, warum ich nicht gleich den 34C gekauft habe.)

--
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Diskussionsnachricht 000108
21.11.2007, 19:10 Uhr
~Aladin
Gast


 Natürlich kann man das noch erweitern. Aber absurde Kombinationen wie Pickelige Haut und Feather und u.v.a. sollte man gleich außen vor lassen. Sonst gibt es noch Diskussionen über Art und Umfang der Pickel, über deren Zählung und das Messen deren Größe.

Rasierseifen u.ä. können außen vor gelassen werden, da das in meinen Augen keine signifikanten Größen sind und sie im übrigen mit den anderen Parametern wechselwirken. Wir würden so viele möglichen Kombinationen bekommen, dass sich das Aufstellen von Charts als sinnlos erweisen würde.

Meine Typisierung ("Normale" Haut) wäre z.B. wie folgt_

weicher Bart: 1. Personna (günstiger Preis, Standzeit sind sonderlich), empfohlener Rasierer 34 c
harter Bart: 1. Feather, extrem scharf, hohe Standzeit) empfohlener Rasierer 37 c
Diese Nachricht wurde am 21.11.2007 um 19:21 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000109
21.11.2007, 19:35 Uhr
~Aladin
Gast


 Ich denke mal, alle diese Paramater, die nur ungenau beschrieben werden, sind es, die dazu führen, dass die Frage nach der optimalen Klinge und der optimalen Rasierer xmal hier diskutiert werden Das geht, wie man gelesen hat, bin zu solchen Parametern "Trompeter, Tuba, Saxophon usw."

Wer genügend Leidensfähigkeit und Ehrgeiz mitbringt und einen signifikanten Bartwuchs hat, sollte meines Erachtens mit der schärften Kombination anfangen und sich nicht von unten nach oben durcharbeiten. Denn dadurch erspart man sich eine Menge Enttäuschungen.

Man bekommt zumindest das Gefühl für das Machbare und einen guten Eindruck, ob man persönlich auch diese Skills erreichen wird. Das ist besser als jahrelang über den richtigen Rasierer und die richtige Klinge zu sinnieren.
Diese Nachricht wurde am 21.11.2007 um 19:44 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000110
22.11.2007, 01:24 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


 Aladin
Ich gebe Dir bedingt recht, man soll mit einer ordentlichen Kombination anfangen.
Ein guter Hobel, und eine gute Klinge. So wie ich allerdings nicht den 37-er (einer meiner Lieblingshobel) für Anfänger empfehle, würde ich auch nicht mit der Feather anfangen. Beide sind herausragend, haben aber Tücken, die sich gerade Anfänger ersparen sollten, zumal sie nicht gerade fehlerverzeihend sind.
Eine rote Personna (die ich übrigens für besser als die Feather halte) ist da ungleich sanfter, und auch ein Rasierer der 34-er Familie ist wohl für Anfänger geschickter.
Bei alle meinen Hobeln, und all meinen versuchen:
Platz 1 hat bei mir Progress vor dem 37-er - in beiden Fällen mit der Personna.

--
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Diskussionsnachricht 000111
22.11.2007, 07:51 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 @Aladin:
Und danke für die ausführliche Antwort auf meine Frage. Mich hätten Deine Ausführungen zur Härte mehr interessiert als die atändige Wiederholung Deiner Meinung welche Klinge die beste sei.

--
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Diskussionsnachricht 000112
22.11.2007, 10:14 Uhr
~Aladin
Gast


 Ich denke, das ist eine Frage des Bartwuchse. Insbesondere der Härte der Barthaare. Die Personna ist eine gute Klinge. Aber bei mir nur für 2 Rasuren, dann fällt sie deutlich ab.

Ansonsten denke ich, dass nur die Systemrasierer Problem haben, sich den scharfen Geräten anzupassen, weil die sich eine wilde Interaktion ankonditioniert haben. Und natürlich auch die, welche zu übertriebener Gründlichkeit (eine deutsche Tugend) neigen. In der Kombination 37c und Feather kommt man auch ohne den Gang gegen den Strich aus ohne schlecht rasiert zu sein. Das ist ein weiterer Vorteil.

Wer natürlich mit einem solchen Rasier nach dem letzten Stoppel fahndet, die meistens am Hals stehen, der wird Probleme bekommen.

Mein Eintrag war vielleicht etwas überzogen. Aber ich würde es jedenfalls heute so machen. Angefangen habe ich mit dem Wilkinson. Morgens aus dem Supermarkt mitgebracht. Und schon nach der ersten Rasur im Müll.

Einen verstellbaren Hobel würde ich nicht benutzen. Warum auch? Ein Rasiermesser kann schließlich auch nicht verstellt werden.

@Herzi
was soll ich zur Härte schreiben? Alfred hat diese Hypothese aufgestellt. Ich kann sie nicht falsifizieren.
Diese Nachricht wurde am 22.11.2007 um 10:15 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000113
22.11.2007, 10:25 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 Aladin schrieb:

Zitat:
Die H�rtung ist eher eine Sache, die sich auf die Standzeit auswirkt. Also darauf, wie eine Sch�rfe nachl�sst und wann sie nachl�sst.

Erklär mir das doch bitte genauer. Wie meinst Du das?

--
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Diskussionsnachricht 000114
22.11.2007, 10:36 Uhr
~Aladin
Gast


 Herzi, das ergibt sich schon aus meinem Folgeposting, das besagt, dass eine Personna bei mir noch nach 2 Rasuren nachlässt. Auch da werden die Meinungen naturgemäß verschieden sein.

GEnau wie bei den verstellbaren Rasierern, die für mich eher ein Mysterium sind.

Meines Erachtens ergibt sich ein messbarer Effekt nur dann, wenn man üblicherweise stark dem Rahmen des Rasuerers rutscht, also gewissermaßen aufdrückt, so wie es die Systemrasierer tun. Bei einer wirklich schnittigen Kombination macht man das aber gerade nicht, so dass sich ein Bedarf an Verstellbarkeit erst gar nicht ergibt.

Im Grunde genommen ist die Verstellbarkeit also nur eine Krücke, um aus einer nicht optimalen Kombination mehr heraus zu holen.
Diese Nachricht wurde am 22.11.2007 um 10:38 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000115
22.11.2007, 11:05 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 Also gut. Ich gebe auf.
Messbare Effekte sind Anzahlen der Rasuren bis eine Klinge nachläßt.
"Verifizierbare Etikettierungen" sind "ultraharter Bart" und "schärfste Klinge des Universums".
Härtung einer Klinge ist mit messbaren Effekten unter Berücksichtigung verifizierbarer Etikettierungen erklärbar.

Mal ehrlich. Mit Pseudohalbwissen und nicht nachvollziehbaren Superlativen kannst Du mich nicht beeindrucken.

--
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Diskussionsnachricht 000116
22.11.2007, 23:44 Uhr
~Aladin
Gast


 Es bleibt dir unbenommen noch die Luftfeuchtigkeit, das Erdmagnetfeld am betreffenden Ort und die Temparatur und die Herzfrequenz zu messen. Das Fraunhofer Institut wird sicherlich noch gerne - gegen Bezahlung - ein Verfahren entwickeln um die durchschnittliche Härte von Barthaaren zu messen. Die Klingenschärfe spürt man spätestens, wenn man sich geschnitten hat. Oder, bei der Super Professional, nachdem man sich geschnitten hat.
 
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Diskussionsnachricht 000117
23.11.2007, 00:04 Uhr
Neugierig
registriertes Mitglied


 Aladin schrieb:

Zitat:
Ansonsten denke ich, dass nur die Systemrasierer Problem haben, sich den scharfen Geräten anzupassen, weil die sich eine wilde Interaktion ankonditioniert haben.

Hallo Aladin,

das ist genau der Satz, der auf meine ersten Wochen Hobelerfahrung zutrifft. Besseres befolgen der hier im Forum genannten Techniken verhalf nach der dritten Woche zum Erfolg. Nur im Gegensatz zu Deiner Meinung: Der verstellbare Hobel hat mir den Umstieg erleichtert und ich würde ihn auch weiterempfehlen.

Dirk
 
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Diskussionsnachricht 000118
23.11.2007, 06:01 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 @Aladin:
*rofl*

--
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Diskussionsnachricht 000119
23.11.2007, 13:48 Uhr
~Aladin
Gast


 Ich beobachte schon seit längerem, dass die Diskussion in diesem Forum sich wie ein tibetanisches Gebetsmantra ständig wiederholt.

Das könnte damit zusammenhängen, dass entweder die Suchfunktion defekt ist oder zunehmend Lesen zu einer Art Minderheitenbeschäftigung wird.

Deutsche Sprache, schwere Sprache?

Das Wort "sanft" ist jedenfalls so ein Wort, das alles beschreiben kann (die Kuschelfähigkeit inis meain-Pullovers, eines Waschmittels oder einer Klinge), aber nichts richtig trifft.

Wenn ich nun schreibe, scharf, sauscharf chirurgisch scharf, dann ist klar, was gemeint ist. Denn keiner wird behaupten, eine Merkur-Klinge sei stumpf, die ist nämlich scharf. Und die Bedeutung von chirurgisch scharf wird der Nutzer einer Super-Professional spätestens dann erkennen, wenn ihm ein Teil des Ohres fehlt. Dazwischen liegt die DE-Feather: sauscharf.
 
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Diskussionsnachricht 000120
23.11.2007, 13:59 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 Ultraharter Bart kann auch alles zwischen Sauborsten und Mit-Hilfe-von-Dosenschaum-der-bekanntlich-nicht-einweicht-eingeweichtem-Flaumbart heißen.

Worauf beziehst Du eigentlich Deine Kritik von wegen Gebetsmantra und Lesen als Minderheitenbeschäftigung?

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Diskussionsnachricht 000121
23.11.2007, 14:36 Uhr
~Aladin
Gast


 Ultrahart ist ein Bar dann, wenn man bei einem 37 c und einer Feather ein hochfrequentes Knistern (ähnlich dem eines Rasiermessers) hört oder bei einem 3Tagebart der Elektrorasierer kurz "stehen" bleibt.
Diese Nachricht wurde am 23.11.2007 um 14:36 Uhr von Aladin editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000122
27.11.2007, 13:59 Uhr
Drei
registriertes Mitglied


 Ein E-Rasierer bleibt auch bei einer hohen Menge an Haar stecken, sprich bei sehr dichtem Bartwuchs und entsprechender Länge.


@herzi: Als Gebetsmantra meint Aladin sicher das Feststellen der unglaublichen Schärfe der Feather.

Ironisch natürlich
 
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Diskussionsnachricht 000123
28.11.2007, 13:02 Uhr
~Pepe
Gast


 moin moin,
wäre schön, wenn man vom "Kindergarten-Niveau" wieder auf das eigentliche Thema kommen kann.

Seit gestern bin ich stolzer Featherklingenbesitzer. Heute morgen erste Rasur. Hier meine Hitliste:
1 Feather, 2 Personna, 3 Derby
Gruß Pepe
 
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Diskussionsnachricht 000124
28.11.2007, 13:23 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


 @ Pepe
Welcher Rasierer?
Aus welchem Grund auch immer, sieht meine Hit-Liste nicht in jedem Rasierer gleich aus, das hat sicher mit dem Gesamtcharakter des Hobels zu tun, möglicherweise aber auch mit der Art der Einspannung.

Die rote Personna ist bei mir im Progress, im Futur und im 37-er mein Favorit - in den Adjustables (aber auch in 34-er und Co) schätze ich die angeblich idente Super+Platinum aber auch die Feather mehr.

--
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