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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » 23c / 34c / Futur - Informationen aus email von DOVO » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2-
Diskussionsnachricht 000025
12.09.2007, 22:20 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


Also ich denke, bei einer Umfrage hier im Forum würde der Merkur Progress gewinnen (in der Kategorie "verstellbare Hobel" sowieso).

Aber dennoch, die Adjektive "besser" und "schlechter" sind bei der Beurteilung der Eigenschaften völlig falsch - es geht um die spezifischen Eigenheiten. Sanft ist nicht besser als aggressiv, sondern eine spezifische Eigenschaft.

Der Progress hat seine Stärke im Sanften Bereich
der Futur hat seine Stärke im aggressiven Bereich
der VISION ist eher wie der Gillette Adjustable ein Allrounder.

Die Verstellerei hat aber ihre Nachteile: Der Gillette wird leicht kaputt, beim VISION gibt es das Problem mit den Fertigungstoleranzen, der Futur steht immer wieder Mal schief - beim Progress geht die Einstellung beim Klingenwechsel verloren.

Zurück zu sanft oder aggressiv:

Der Merkur 34 er ist sanft ( gilt natürlich auf für seine Brüder, also den 38er, den ungezahnten Reiserasierer, den Edwin Jaager etc.)

Der 37 ist aggressiv

Ich mag sie alle, wobei ich bei den Allroundern die Gillette Adjustables dem VISION vorziehe, bei den aggressiven den 37-er lieber habe als den Futur, und bei den sanften den Progress den Rasierern der 34-er Familie.

--
Verfallen der göttlichen I Coloniali Mango - Lieblingshobel: Toggle und Merkur Progress, 37 und Reiserasierer

Diese Nachricht wurde am 12.09.2007 um 22:34 Uhr von Alfred editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000026
14.09.2007, 14:21 Uhr
H. Herdick
registriertes Mitglied


@ Alfred

Danke für die Auskünfte. Ich glaube, für Anfänger wie ich konnte es sogar eine Richtlinie sein. Mann könnte sagen, ich möchte einen sanften Rasier haben und sich dann einen Aussuchen der gefält (nicht zu teuer, oder schön, usw.).

Viele Threads raten -auch Englishe Threads- nicht mit der Futur oder Vision an zu fangen. Manche, wie ich, haben gleich einen Vision gekauft und sind sehr glücklich damit. Der rasur (mit der Vision) ist unglaublich sanft (der Derby Klinge ist für mich sanfter wie eine Merkur), sicher und mann kann hören, wenn noch Stoppeln da sind. Ich Liebe den 'sound' wenn ich meine Vision ansetze. Mein Vision ist halbwegs aufgedreht - und Rasiere damit von Oben nach Unten, von Unten nach Oben.

Viel Englische Threads sagen immerhin aus, das der Vision den Futur ähneld von der agressiviteit her (was ich nicht beurteilen kann). Also doch vielleicht ein cultureller Unterschied? Mann sollte Cultur nicht Unterschätzen .

Aber genau so mit den Klingen: sie sehen alle gleich aus, aber es lässt sich völlig anders damit rasieren.

Ich Danke Euch für die Beiträge.

--
RAP, Stahly, Toggle, Hoffritz,Krect, Apollo,Wardonia, Trumpf, Gibbs und auch ein DixiSupermax, IP, 7 AM, Derby, GEM,Feather Thäter Silberspitz, Vulfix Super Badger, Shavemac Best Badger Golddachs, Tabac, The Body Shop RC, Proraso, Arko, Col. Conk, Dalan, Florena, Valobra, Tabula Rasa und noch einiges mehr
 
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Diskussionsnachricht 000027
14.09.2007, 14:57 Uhr
ohnuib
registriertes Mitglied


Ich fand auch lustig, dass viele amis/tommys die merkurklingen so besonders schlecht finden wobei ich sie von allen die ich bisher mal hatte insgesamt am besten finde.

Irgendwelche weißen wilkinson made in germany zB, die weißen wilkinsons die ich bei dm gekauft habe kann man meiner meinung nach direkt wegschmeißen.
Keine ahnung ob das die selben sein sollen.

Oder derby und personna kommen einfach nicht an die gründlichkeit einer merkur dran.
Da habe ich abends schon wieder stoppeln.

Nicht mit dem futur oder vision anfangen soll man wohl weil man zuerst eine technik erlernen soll, bevor man überhaupt verstellbare rasierer benutzt.
Also ich denke es bezieht sich eher auf verstellbare rasierer und nicht auf das modell.

--
Merkur 34c, Gillette Adjustable Merkur, Personna, Derby, Cerrus Mühle Proraso, Cella

Diese Nachricht wurde am 14.09.2007 um 14:58 Uhr von ohnuib editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000028
14.09.2007, 21:06 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


@ ohnuib
Teile Deine Ansicht in weiten Bereichen. Die Wilkinson sind eine Frechheit, die Merkur ist eine sehr feine Alroundklinge. Zwei Nachteile hat sie. Ihre Standfestigkeit ist eher mau, und es gibt manchmal probleme mit der Qualität, vor allem die beigelegten Klingen überzeugen nicht immer.

Die Personna halte ich für die beste Klinge überhaupt (auch wenn es einige gibt, die nicht unähnlich sind), allerdings im 34-er (und seinen ähnlichen Kollegen) empfinde ich sie als zu sanft. Im Futur, im 37-er und kurioserweise im Progress finde ich sie einfach überragend.

Die Derby erinnert mich sehr an die Merkur, nur ist sie billiger und hält auch länger - sie wird aber mitunter auch kritisiert.

Die Feather ist wiederum besonders brutal - fast zu scharf.

Ja, ich würde nicht empfehlen mit verstellbaren Geräten anzufangen (und wenn, dann am ehesten mit einem Gillette Adjustable) - ich denke die Verstellmöglichkeit lenkt Anfänger nur ab. Beim Futur kommt aber noch erschwerend hinzu, dass er überhaupt kein Anfängerhobel ist - ähnlich dem 37-er oder den gezahnten Modellen.

--
Verfallen der göttlichen I Coloniali Mango - Lieblingshobel: Toggle und Merkur Progress, 37 und Reiserasierer

Diese Nachricht wurde am 14.09.2007 um 22:16 Uhr von Alfred editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000029
23.09.2007, 19:03 Uhr
H. Herdick
registriertes Mitglied


Die Frage in 'shavemyface' war: welcher ist 'besser' (in Anführungstrichen), den Futur oder den Vision.



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Zitat:
My opinion would have to depend on whether or not youintended to use Feather blades.

If not, I have 40 years of experienc with my Futur (still working perfectly). I would characterize it as a harsh razor that can give you close but not particularly comfortable shaves. There are two bad design features. First the head is designed so that you snap the top on and off to open it to change blades. You also hold the same area to adjust the razor. Both operations expose you to possible injury from the blade. I 've learned to do these operations using a towel. Second users complain that the smooth body gives them a poor grip. I've never found it to be a problem and never came close to dropping it. A third thing I consider to be a shortcoming is that it has a much narrower range of useable blade angle. This results from a large minimum angle , which accounts for its harshness.

I've had my Vision for about a year. It's the biggest, heaviest DE, but that's one of the things that I like about it. The balance is super and the range of blade exposure is the widest of any adjustable (I'm not considering the fact that the Progress can be used beyond it's numbered range, which is undocumented and may be dangerous). The overall design makes it handle in a smooth, predictable way and keep closely to a line and selected blade angle. The razor has the butterfly doors that are found int the old Gilletttes, so changing blades is easy. The blade exposure adjustment is continuous, instead of being limited to click positions. I have heard complaints about the butterfly door mechanism breaking. The overall effect is the smoothest shave I have ever gotten and a total feeling of luxury. I love this razor and if I had to chose only one to use for the rest of my life, this would be it.

Understand that neither of these razors is for a newbie. The Futur is not user friendly and will need to be used at the lowest settings until you gain some skill. The size and weight of the Vision may make it more difficult to learn on. But once you'vee honed your skills, it's incomparable. Because of my experience, I took to it immediately, and I fall in love with it all over again, when I come back to after using other razors for a while (I have a rotation that includes a lot of str8s). I didn't get a single nick with the Vision for 6 months, and afteer that only because I was experimenting with using Feather blades.

If you're planning to use Feather blades, the character of the Futur changes. Suddnely, it becomes smooth shaving as well as close. You would still need to keep the adjustment way down to learn, but at least you have a comfort factor. When you learn to shave well with the Feather blades you will get incomparable closeness. It even beats out my regular str8s. The Vision required a great deal of practice to get it to work right with the Feather blades. I am getting better all the time and now it's approaching the closeness of the Futur. I had always expected it to be better, but Idon't know if that will ever happen.

If you're a newbie to DEs, your best choice would be a Progress. It's much easier to learn on and still provides superb, close shaves. I would recommend it over a fixed exposure razor, because you have the possibility of turnning the exposure waydown in case you have difficulty learning the DE skills.



_________________


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Seven wrote:
Joe, the Merkur Futur is since 1985 on the market. How you can youse it 40 years?

You're wrong about that. Mine is branded Hoffritz, but it's a Futur. I went online and found Hoffritz doesn't sell razors anymore. Hoffritz in New York became International Cuttlery. They sell Merkurs. It may be that at some point in time Hoffritz stopped selling razors and the Futur came out under Merkurs name.

My Futur doesn't have a model number or name. I just know that when I got it as a gift it was Hoffritz's best premium razor. I don't know how long the Futur has been selling mine is 40 years old and I know it was around for years before that.

I wonder if there isn't some way to trace the histroy of this razor like you can the Gillettes.

If you're interested I'll post some pictures.



_________________
Joe


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Johnnie wrote:
Joe,

Does it look the same as the Merkur Futur? Same style, look and feel? Did Merkur buy the rights to reproduce the Hoffritz Futur?

Johnnie

It's identical. What I think happened is Hoffritz had the exclusive right to sell, but it was manufactured by Merkur. I don't remember seeing Merkur safety razors here before 1980 or so, so maybe all the Merkur razors were marketed by Hoffritz. As far as I kow, they are a German company. I know they had quite an assortment of DEs.



_________________
Joe

Oh yes. Thanks I forgot to discuss that. Although I don't doubt that you may experience difficulty at first getting the large razor head under your nose, there are ways to do it. I just come in from the side.



_________________
Joe

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Joe Lerch



Joined: 01 May 2005
Posts: 2035
Location: New Jersey
Posted: Thu Nov 17, 2005 1:41 pm Post subject:

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rustyblade wrote:
I thought that the design of the Futur was more recent. At the time it came out it sure must have looked quite futuristic and lived up to its name. In my opinion it looks quite modern in design, especially the satin finished model.

You're absolutely right! Keep in mind that the standard DE razor at the time was the Gillette, which was widely available. In order to live up to its image, Hoffritz had to come up with something way out of the ordinary for its top razor.

When you think about how long the Futur has been around and the fact that it still is commercially available and has a dedicated following today, it must be considered a huge success. The Vision took the wind out of its wings as far as being the headliner, but it's still in a pretty strong second seat.

From my point of view the Feather blades have breathed new life into it, making it a top performer with no effort from Merkur. Until I started using Feathers, I was phasing it out of my rotation because I was getting such great shaves from the Vision and slant.

Now, I can honestly say it gives me the best shave of all the razors in my rotation. Mind you, rotation has more str8s than safety razors and it includes the Feather Artist Club. That and the Vision are the only razors that are in contention.



_________________
Joe

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Joe Lerch



Joined: 01 May 2005
Posts: 2035
Location: New Jersey
Posted: Thu Nov 17, 2005 1:51 pm Post subject:

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Seven wrote:
I live in germany and I have my information from this german dealer-site.

www.roedter-messer.de/merkur.htm

Tomorrow I ask the factory.

It certaincly gives a date of 1985 for the Futur. If i didn't know better, I might think Merkur bought out Hoffritz, but I'm pretty sure they didn't make their own products. Besides, I have a Merkur str8 going back to the early 1920s, so I know they were an independent razor manufacturer then. At some point they were bought out by Dovo.



_________________
Joe

Habe dieses gefunden auf shavemyface.com. was solls Wert sein? Zum weiterlesen www.shavemyface.com/forum/viewtopic.php?t=3763&postda...

Allerdings das erste Mal das ich davon höre, das der Futur schon 40 Jahre her erfunden worden sei.

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Diese Nachricht wurde am 23.09.2007 um 19:52 Uhr von H. Herdick editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000030
23.09.2007, 20:24 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


Stimmt - bis auf die 40 Jahre und die Verletzungsgefahr beim Klingenwechsel droht nur Amis.Was stimmt, der Futur (ich habe den verchromten) kann aus der hand rutschen.

Den Hinweis auf den Progress sollte man ernst nehmen, und der Futur ist hauptsächlich dann gut, wenn man ein böses Tier sucht (da ist mir allerdings der 37-er lieber).

Zumindest bei Progress und Futur würde ich allerdings zur Personna raten.
Was noch gegen Futur und Vision spricht ist die Problematik der Schrägstellung der Klinge - beim Futur konstruktionsbedingt, da muss man immer wieder etwas zurückstellen, beim Vision aufgrund der Serienstreuung.
Richtig ist, dass beide Hobel nichts für Anfänger sind, und sei es nur wegen der Gefahr Schrägstellung der Klinge.
Beide habe ich mir gekauft, weil ich mir was Besonderes gönnen wollte. Ich bereue den Kauf zwar nicht, weil der Kauf alleine zwecks Befriedigung der Neugierde nötig war - ich würde sie mir aber beide nicht wieder kaufen. Ein ähnlich unnötiger Kauf war aus meiner Sicht nur der Edwin Jagger - der hat mir anfangs toll gefallen. Er ist auch schön griffig, aber er gefällt mir von der Gewichtsverteilung nicht so gut, und ich empfinde ihn als overstyled (darum habe ich auch keinen 38-er), aber das tut hier nichts zur Sache.

--
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Diskussionsnachricht 000031
23.09.2007, 20:34 Uhr
H. Herdick
registriertes Mitglied


... und was ist mit Hoffritz-Merkur? Das würde doch 'n Ding sein, wenn der Futur schon 40 Jahre alt wäre?
Dann ist der Vision ja Brandneu - ich werde ihm mal mit 'n Feather Klinge benutzen! Sollten die beiden mit 'n Feather Klinge gedacht sein?

--
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Diskussionsnachricht 000032
23.09.2007, 20:34 Uhr
Kurbjuhn
Moderator


H. Herdick schrieb:

Zitat:
Allerdings das erste Mal das ich davon höre, das der Futur schon 40 Jahre her erfunden worden sei.

Das ist er auch nicht. Ich erinnere mich an den Thread. Ich würde sagen, Mr. Lerch hat einfach einiges durcheinander geworfen. Irgendeinen Beweis, dass es vor 40 Jahren bereist einen Hoffritz-Futur gegeben hat, musste Mr. Lerch schuldig bleiben. Und die anderen Mitglieder von shavemyface waren so taktvoll, nicht zu insistieren.
Gruß
Chris

--
forum-mods(at)nassrasur(dot)com
 
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Diskussionsnachricht 000033
23.09.2007, 20:47 Uhr
H. Herdick
registriertes Mitglied


@Kurbjuhn

Leider waren Sie etwas langsamer. Ich habe den Thread in 'Shavemyface' völlig bis zum Ende gelesen. Joe, oder Mr. Lerch wie Sie ihn nennen, hatte am Ende nicht viel Beweis, wie ich es destillieren konnte.

Sie könnten daher recht haben. Warum sollte DOVO/Merkur das auch nicht gestehen? Es ist keine Schande wenn es so wäre. Ich habe mich bloss gewundert.

Gratuliere, Ihr habt wirklich viel darauf. Ich möchte bloss einiges wissen, mich über andere Sachen wundern und viel Spass beim Rasieren haben. Aber so geht es Euch auch, oder?

--
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Diese Nachricht wurde am 23.09.2007 um 20:48 Uhr von H. Herdick editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000034
23.09.2007, 22:25 Uhr
Achim
registriertes Mitglied


H. Herdick schrieb:

Zitat:
Ich möchte bloss einiges wissen, mich über andere Sachen wundern und viel Spass beim Rasieren haben. Aber so geht es Euch auch, oder?

Hallo H. Herdick,

beim Rasieren kann man sich auch über viele Sachen wundern. Rasieren mit Pinsel und gut ist wieder der Mensch. Ich schlurre seit drei Tagen unkenntlich über diesen Planeten. Paßt momentan auch. Und über "Sachen wundern", ja, klar.

Gruß
Achim

--
1 goldener
 
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Diskussionsnachricht 000035
24.09.2007, 02:26 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


H.Herdick
Dachte die Geschichte war wegen der Feather gepostet, zumal die Sache mit dem Alter ja ohnedies im ersten Antwortschreiben geklärt war.

Das mit dem Namen ist bei edlen New Yorker-Händlern keine Seltenheit, seltene Importware wird gerne - in Absprache mit dem Hersteller - unter ihrem Namen verkaufen; kennt man auch von Uhren.

--
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Diskussionsnachricht 000036
24.09.2007, 09:36 Uhr
~TomH
Gast


Alfred schrieb:

Zitat:
(...)und der Futur ist hauptsächlich dann gut, wenn man ein böses Tier sucht(...)

Also das kann ich so aber nicht stehen lassen, es ist schon von mehreren, unterschiedlichen Mitgliedern gesagt worden, daß der FUTUR ein "reissendes Tier" ist und noch andere Sachen...

Versteh' ich persönlich nich', ich nutze ihn mit der FEATHER auf Stufe "3" und habe weniger Probleme, als mit der Kombi FEATHER / 23c...

Aber wie gesagt, Einstellungssache...
 
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Diskussionsnachricht 000037
24.09.2007, 11:23 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


Hallo Thomas
Natürlich kann man ihn auch "sanft" verwenden. Nur finde ich - und da bin ich offenbar nicht alleine mit meiner Meinung, dass das nicht seine Stärke ist. Insgeheim vergleiche ich ihn mit dem Progress, und der ist mir eher sanft eingestellt der angenehmere Rasierer.
Ist aber natürlich sehr individuell.

--
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Diskussionsnachricht 000038
24.09.2007, 17:33 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Wie auch immer, den gigantischen Seifenspalt des Futur kann man einfach nicht wegdiskutieren.
 
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Diskussionsnachricht 000039
24.09.2007, 22:20 Uhr
rasierter Werwolf
registriertes Mitglied


Also ich verwende den Futur nur auf der Stufe 1 mit ,kreuz und quer und gegen den Strich und muß sagen auf 1 ist er Lammfromm und das ziel Babypopo verfehlt er so auch nicht.Hat mir auch noch nie eigeleuchtet warum ich den Futur auf 5 oder besser 6 stellen soll und hinterher auf 1 od. 2 gegen den Strich,für mich wiederspricht sich das alles.
 
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