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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Wie unterscheidet man Bein und Elfenbein? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1-
Diskussionsnachricht 000000
02.05.2012, 22:35 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 Liebe Freunde,

Wie unterscheidet sich ein Bein(Knochen)-Messerheft von einem Elfenbein(Stoßzahn)- Messerheft.
Gibt es da strukturelle Eindeutigkeiten?

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000001
02.05.2012, 23:11 Uhr
CaptnAhab
registriertes Mitglied


 lieber Asphalthaut,

du willst in den elfenbeinhandel einsteigen?

also meine laienhafte anschauung (ohne histologische betrachtung) ist folgende:

1. bein = rinder-/kälberknochen

struktur grob, knochenzusammensetzung fasernartig, inhomogenitäten erkennbar.
farbe: weiss bis gräulich geädert, bisweilen mit schwarzen, dünnen linien marmoriert. eigentlich hochwertige anmutung durch nicht so häufige verwendung. aber: preis auch oft eigentlich zu hoch, da hohe ubiquität. knochenmaterial wird ja massenhaft durch schlachttiere gewonnen.


2. elfenbein = elefantenstosszahn

struktur fein, sehr homogen, keine unebenheiten. edle anmutung. eines der wertvollsten nichtmetallischen materialien, die uns die natur schenkt. es wurde schon oft vergeblich versucht, durch kunststoffimitate elfenbein nachzuahmen.
farbe gelb bis weiss. sehr homogener, warmer farbton.

anmerkung: elfenbein ist teuer, um die 550€/kg mit CITES-certificate.
um dem illegalen schmuggel und der wilderei das handwerk zu legen, wurde der weltweite elfenbeinhandel sehr starken restriktionen unterworfen.
nur für elfenbeinstücke mit einer freigabebescheinigung von einer staatlichen organisation CITES zulässig.
es gibt ausnahmen:
altbestand (zb. erbstücke) darf noch gehandelt werden, allerdings braucht man einen eindeutigen nachweis, woher die stücke stammen. sonst ist ist der verkauf illegal und strafbar. alles rechtlich sehr schwierig.

mammut-stosszähne (aus sibirien) sind dagegen relativ billig im preis und frei im handel erhältlich.
dieses material ist aber auch nicht so edel wie elefanten-elfenbein, eher mit vielen schwarzen einschlüssen, und deutlich geädert und gröber.

optische unterscheidung/erkennung von bein vs. elfenbein:
der unterschied beider materialien ist mit blossem auge deutlich erkennbar, wenn du schon mal gelegenheit hattest, beide materialien zu sehen:
beinmaterial ist nämlich deutlich weiss-gräulicher, die farbe also etwas "schmutziger", der werkstoff gröber in struktur und oberfläche.

--
Gruss CA.

Was du liebst, lass frei. Kommt es zurück, gehört es dir - für immer. (Konfuzius)
Diese Nachricht wurde am 02.05.2012 um 23:33 Uhr von CaptnAhab editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000002
03.05.2012, 01:56 Uhr
Rheinperchten
registriertes Mitglied


 "Bein" ist eine etwas allgemeine Bezeichnung für Knochen, Zähne, Stoßzähne und sogar Muscheln. Diese im Volksmund verwendete Bezeichnung ist aber nicht richtig. Bein ist allgemein Knochen und Horn verschiedener Tiere ( wobei Horn auch streng genommen was eigenes ist ). Je nach Tier oder Knochenart ist dieser porös,- was bei Elfenbein in der Mehrheit ja nicht so ist. Es gibt aber Möglichkeiten Stücke von Knochen so zu schneiden dass man dann auch nur noch homogenes Material hat. Ne andere Möglichkeit ist die Stabilisierung mit Harz oder Acryl,- dann ist ne vollkommen homogene Masse entstanden. Kamel und Walknochen sind gute Beispiele. Richtiges und NICHT fossiles Elfenbein ist weiß und vollkommen homogen, wenns älter wird kann es gelblich werden. Trotz Einschränkung kann man es mit Cites gut bekommen. Mammutelfenbein braucht keine Cites da es sich um einen fossilen Stoff handelt und ist auch einfach zu bekommen. Meist aber rissig und porös. Meist stabilisiert zu bekommen und dann auch homogen. Echtes Elfenbein gibts auch von vielen anderen Tierarten wie Wal, Nilpferd, Warzenschwein usw.
Habe ich ständig beim Messerbau mit zu tun. Bein von Elfenbein zu unterscheiden kann schwer sein,- je nachdem was für ein Bein verwendet wurde. Meist aber etwas rauher und nicht so glänzend polierbar wie Elfenbein. Bei alten Rasiermessern kann man durchaus auf Griffschalen aus Elfenbein stoßen
 
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Diskussionsnachricht 000003
03.05.2012, 10:17 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 Danke, Danke für Eure ausführlichen Beschreibungen. Ich fand es nur mal interessant, da man ja hin und wieder in der Bucht oder auf Flohmärkten über helle Griffschalen stolpert. Mein J.J.Saville Cast Steel hat auch helle Schalen und hat eine streifige Struktur, wie als wären sie aus Bambus gefertigt, jedoch mit eher kunststoffiger Haptik und Elastizität.
Also eher weder Knochen noch Elfenbein.

Gruß
Tobias

--
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Diskussionsnachricht 000004
03.05.2012, 10:22 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 So habe selbst auch mal geforscht und habe für Interessierte in der Kunst des Heftbaus Versierte eine Quelle für legales Elfenbein gefunden:

www.mammutwerkstatt.de/index.php

--
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Diskussionsnachricht 000005
03.05.2012, 12:33 Uhr
razor60
registriertes Mitglied


 Die 45 ACP von Peters Stahl hatte ich auch einmal.

Eins meiner Jagdmesser hat einen Giraffenknochen-Griff, zum Elfenbeingriff optisch kaum erkennbar.

MFG Andreas

--
Wacker 9/8,u.6/8,DOVO Bismarck,O.Klittermann 1930,Union Cutlery(Mag-Nan) USA,Koorat-Knives,
2x Gillette FAT BOY,2x Gillette Adjustable Slim, 3x Gillette Toggle 24 k
Calani,Tabac,Mühle,Irish-Moss,Taylor,
Plisson,
 
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Diskussionsnachricht 000006
03.05.2012, 14:30 Uhr
mtubbesing
registriertes Mitglied


 razor60 schrieb:

Zitat:
Die 45 ACP von Peters Stahl hatte ich auch einmal.

Hääää? Was haben Schußwaffen hier bei Bein und Elfenbein zu suchen?
 
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Diskussionsnachricht 000007
03.05.2012, 14:40 Uhr
razor60
registriertes Mitglied


 Hääää?

Es ging ja auch mehr um die Griffschalen bzw. das Material !

friedlich

andreas

--
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Diskussionsnachricht 000008
03.05.2012, 14:52 Uhr
Rheinperchten
registriertes Mitglied


 Naja ok,- ich habe auch schonmal für meinen Sportrevolver Griffschalen gemacht.....das zeigt dass diese Materialien auch belastbar und oft gegen Einflüsse und Chemie gut beständig sind. Bei und Elfenbein unterscheiden sich noch dadurch dass Bein (sofern nicht stabilisiert) etwas brüchiger ist wie Elfenbein. Auf nem Flohmarkt da zu unterscheiden ist auch etwas Erfahrung, aber meistens MEISTENS..ist Elfenbein feiner und glatter. Man muss es halt beides mal in der Hand gehalten haben.
Diese Nachricht wurde am 03.05.2012 um 14:54 Uhr von Rheinperchten editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000009
03.05.2012, 15:44 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 Ohne beide Materialien mal in den Händen gehabt zu haben, ist das ein schwieriges Unterfangen..gut Knochen ist, wie bereits beschrieben, eher voll mit kleinen Poren, Farben weiß bis grau.

Elfenbein ist weiß bis honiggelb und sollte einen leichten Glanz haben, wie vom Zahnschmelz. Je nach Beartbeitung sollte eine Struktur erkennbar sein, zwei Linien, die sich kreuzen und kleine Rauten bilden, sowie eine Längsmaserung ist auch möglich. Der Profi kann anhand des Winkels der Rauten auch zwischen Elfen und Mammut Elfenbein unterscheiden.

Ich habe nem Kumpel aus D.dorf ein RM mitgebracht..er wollte unbedingt ein 6/8 haben und das lag da bei einem Ahnungslosen herum..fürn 10 er gekauft und Ihm mitgebracht..wie sich herausstellte war ein Elfenbeingriff dran und der Kumpel aus dem Häuschen..wirklich schönes Material.!
 
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Diskussionsnachricht 000010
24.10.2013, 21:16 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 Ich habe hier noch etwas zu dem Thema im SRP gefunden:

www.cites.org/eng/resources/pub/E-Ivory-guide.pdf

--
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Diskussionsnachricht 000011
24.10.2013, 22:17 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 Etwas informatives zum lesen. Vielmals Danke, Asphalt! Sowas brauche ich heute dringend.

Hier ein Foto von einem BeinKnochen vor der Nagelfeilenpolitur zur Veranschaulichung.
 
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Diskussionsnachricht 000012
24.10.2013, 23:09 Uhr
titanus
registriertes Mitglied


 Ein wesentliches Kriterium für Elfenbein aus Elefantenstoßzahn
(das wird wohl die häufigste Variante sein) ist, dass
Jahrringe erkennbar sind. Das ist natürlich erst ab einer gewissen Stärke des Materials möglich.
Die anderen Kriterien sind nur tendentiell richtig.
Ich kann z. B. aus Geweih (=Knochen mit hohem Kollagenanteil) sehr homogenes Material bekommen, das Elfenbein nur wenig nachsteht und besser polierbar als Knochen ist.

Grüße

titanus
 
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Diskussionsnachricht 000013
25.10.2013, 18:11 Uhr
Doorsch
registriertes Mitglied


 Horst Heinle bietet ebenfalls Material mit Cites Nachweis an...also falls das jemand im Rahmen der Heftfertigung sucht..

--
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