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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » wie war das mit dem Klingenwinkel genau...? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2-
Diskussionsnachricht 000025
12.06.2012, 12:40 Uhr
uwe9
registriertes Mitglied


 ... ich frage mich, wieso dann Systemis funktionieren

Egal ob Systemi oder Hobel, die liegen immer auf 2 Punkten auf, und dazwischen befindet sich die Klinge.

Wenn Du es anders handhabst ist ok, [Persönlichen Angriff entfernt]

--
Merkur 38C Personna, Perma Sharp, Derby, Astra Superior Platinum, Feather, Blade MasterMühle Dachs, Mühle SSP 21er, 23er, Mühle STF 23er, Kent BK12, Simpson Duke 3 Golddachs RS'n, Speick RS, Kent RS, Tabac RS, Valobra Menthol RS Tabac AS, Tüff herb, Prince Classic, Lagerfeld
Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 17:53 Uhr von Kurbjuhn editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000026
12.06.2012, 13:53 Uhr
Rheinperchten
registriertes Mitglied


 Bei Systemis sind die Klingen ja mit einem bestimmten Winkel eingesetzt und der Kopf wird flach aufgelegt. Bei Systemis mit 2 oder mehr Klingen ergibt sich dann eh die Auflage an 2 Punkten,- Klingen. Systemis und "normale" Hobel kann man bezüglich dieses Themas schwer oder eher garnicht vegleichen.
Ich denke dass die Angelegenheit mit der auflage der Kopfplatte etwas übersptitz gesehen wird. Klar daef sie die Haut berühren, aber nicht am Schneiderpunkt oder wo man schneiden will. Dort liegt der Kamm und dann die Klinge an der Haut an. Wenn dann dahinter die Kopfplatte die Haut berührt ist das sicher egal. Liegt die Kopfplatte aber mit zu viel Fläche auf dann ist das ein Zeichen dass man den Hobel falsch hält. Je mahr Kopfplatte aufliegt desto mehr hebt sich die Klinge an. Aber das kann jeder sehen wenn er den Hobel mal auf den Tisch leggt wie beim rasieren und dann den Winken weg von der Klingenschneide Richtung Kopfplattenmitte ändert. Irgendwann berührt die Klinge die Tischplatte dann nicht mehr.
Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 13:54 Uhr von Rheinperchten editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000027
12.06.2012, 14:53 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


 [Persönlichen Angriff entfernt]
Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 17:54 Uhr von Kurbjuhn editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000028
12.06.2012, 15:11 Uhr
uwe9
registriertes Mitglied


 [Fullquote und persönlichen Angriff entfernt]

--
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Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 17:54 Uhr von Kurbjuhn editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000029
12.06.2012, 16:07 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


 [Reaktion auf persönlichen Angriff entfernt]ich denke Wir wissen Alle das immer mehrere Wege zum Ziel führen und ergo Alle irgendwo Recht haben (Wenn man denn darauf besteht - ich tu´s entgegen dem sehr wahrscheinlich erweckten Eindruck nicht).

Wie ich schon schrieb "sehe" ich diese Angelegenheit wohl einfach "zu Technisch" , da kann ja Keiner Was dafür .

MfG

Andreas

.. welcher vielleicht aufgrund seiner "Eingefahrenheit" auch nicht mit dem "41er" zurecht kam.
Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 17:56 Uhr von Kurbjuhn editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000030
12.06.2012, 16:13 Uhr
Kurbjuhn
Moderator


 Update: So, die Passagen wo es persönlich oder OT wurde, habe ich entfernt. In der Hoffnung, dass die Gemüter sich ein wenig beruhigt haben, mach ich wieder auf.
Kleine Bitte: Bleibt sachlich, bleibt beim Thema und bei der Nassrasur, bleibt freundlich. Ist doch schönes Wetter draußen.

Gruß
Chris

--
forum-mods(at)nassrasur(dot)com
Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 17:58 Uhr von Kurbjuhn editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000031
12.06.2012, 22:13 Uhr
CaptnAhab
registriertes Mitglied


 guten abend, die herren,
guten abend, Chris Kurbjuhn,
guten abend, AndreasTV,


ich denke auch, dass man es nur sehr schwer, technisch ganz genau erklären kann.

deshalb haben alle parteien, uwe9, AndreasTV, ihr bestes gegeben und wenn es dann am ende, an der einen oder anderen stelle, etwas unverständlich blieb, kann ja keiner was dafür, wie du, AndreasTV, richtig schriebst.

und schön, dass wir wieder fachsimpeln dürfen, danke für's wieder aufmachen, Chris Kurbjuhn!

jetzt nach öffnung würde mich allerdings das mit dem spalt doch noch mal genauer interessieren: du, AndreasTV, hast ja nun schon jahrzehnte lange hobelerfahrung. die habe ich zb noch nicht.

also nun zu meiner frage: glaubst du, dass ein sicherheitsrasierer seine schaumkante dafür hat, um einen ("winzigsten") luftspalt zwischen der haut und der klinge zu (be)halten, und ohne ginge es nicht, sich "schmerzfrei" zu rasieren, oder wie darf ich deine ausführungen von oben verstehen? das ist ja eine interessante, für mich völlig neue, these!..

--
Gruss CA.

Was du liebst, lass frei. Kommt es zurück, gehört es dir - für immer. (Konfuzius)
Diese Nachricht wurde am 12.06.2012 um 22:19 Uhr von CaptnAhab editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000032
12.06.2012, 22:47 Uhr
~joharo
Gast


 Verkopft doch einen so einfachen Vorgang wie die Rasur nicht unnötig.
Der Hobel wird auf die Haut gesetzt, ich setze die Schaumkante zuerst auf.
Dann wird gezogen. Ob die Klinge rasiert, wird wohl jeder merken. Änderungen des Winkels werden einfach während des Zuges durchgeführt.
Es ist mir vollkommen egal wieviel Grad der Winkel hat. Hauptsache das Barthaar wird abgeschnitten.
Und das wird es. Den Winkel bestimmt mein Gefühl während des Zuges. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand über die Dauer der Rasur einen bestimmten Winkel auf das Grad genau einhalten kann.Schwankungen wird es immer geben, ich stelle noch nicht einmal Vermutungen über ihre Größe an.
In Mathematik war ich schon immer schlecht, in Gefühlsdingen jedoch gut.
Und Nassrasur ist eine Gefühlssache; man muß nicht versuchen bis auf die Winkelminute genau einen vorgegebenen Winkel zu treffen.
Rasur ist doch keine Wissenschaft. Es braucht zu ihrer erfolgreichen Durchführung weder einen Master in Physik noch einen Bachelor in Chemie.

--------------------
Zwei Freunde unterhalten sich unter der Dusche, sagt der eine:
“Warum hast Du Dich unten eigentlich rasiert?”
“Ganz einfach, wenn er nicht stehen will, dann soll er auch nicht weich liegen…”
 
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Diskussionsnachricht 000033
12.06.2012, 23:46 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 Amen, Recht hat er!

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000034
13.06.2012, 00:04 Uhr
Jericho
registriertes Mitglied


 Auch wenn ich eher dem Lager der Nicht-Deckelschubser angehöre und es so halte wie Joharo, daß man einfach merkt wenn's passt.

Die Behauptung, das eine Kopfplatte auf der Haut nicht gleitet wird jeder der sich schon mal mit eine SE Rasierer rasiert hat, wiederlegen können.
Single Edge Rasierer wir der GEM Micromatic oder die verschiedenen 1912er Modelle liegen mit der ganzen Kopfplatte auf und gleiten prima
Siehe auch die Anleitungen dazu oder die damaligen Anzeigen extra zum Bulls Eye:

i26.photobucket.com/albums/c150/farrarfan1/eye.jpg
badgerandblade.com/gallery/displayimage.php?imageid=10557

Den allgemeingültigen Winkel gibts eh nicht, Gillette Köpfe haben einen anderen als Merkur, die wieder einen anderen als alte englische oder französische Hobel etc. Dazu dann noch die Hautbeschaffenheit, Hautunebenheiten und unterschiedliche Klingen.
Also nicht rechnen sondern fühlen und so rasieren wie es für jeden individuell am besten passt. Ihr streitet doch auch nicht über den Winkel eurer Rückenlehne im Auto

--
Liebe Grüße
Dirk
Thiers Issard,Le Grelot,Wacker;Bengall,Dovo,W&B,...
Gillette Slim adjustable,Gillette SuperSpeed,39c,25c,Mühle R86 SR
Thäter SSP,Mühle SSP,Mühle Dachs
 
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Diskussionsnachricht 000035
13.06.2012, 04:05 Uhr
AndreasTV
registriertes Mitglied


 Guten Morgen zusammen .
Vorerst zu den im letztem Post angeführten alten Single Edges:
Das habe ich ehrlich gesagt Nie so Richtig verstanden eben weil die Kopfplatte fast Komplett auf der Haut aufliegt.
Dabei kann ich mir Persönlich nur eine "extra-fetten", "schweren" Schaum als Unterlage vorstellen welcher für mich dann wieder eine Art Beeinträchtigung der Rasur darstellen würde.
Zugeben muss ich in diesem Zusammenhang auch das ich vor "Urzeiten" aber auch nur ein paar-mal so einen "Schick Injektor" ausprobiert hatte (in den späten 70er gab´s Die auch noch teilweise in den damaligen Konsums zu kaufen)- und mir Persönlich weder das Rasurgefühl noch die Rasur im Ganzen nicht gefiel.
Das mag an meiner Technik bezüglich der Handhabung / des Umgangs damit liegen - abgeändert habe ich Das Nie .

@ CA: Nun - nur weil ich nun doch schon eine kleine Ewigkeit Nass rasiere bedeutet Das ich diesbezüglich den "Stein der Weisen" hätte - man sieht Es deutlich an den stark divergierenden Ansichten / Meinungen ; auch möchte ich mir nicht anmaßen "Den Weg" zu gehen / nutzen welcher Allgemeingültigkeit hat.

Bezüglich der Spaltbreite: Ein größerer Spalt ist nicht zwingend mit einer erhöhten Aggressivität eines Hobels gleichzusetzen da Diese auch von der allg. Kopfgeometrie bestimmt wird (Zusammenspiel / Position von Schaum - / Zahn"kante" - Schneide - Kopfplatte.
Wohl aber begünstigt ein größerer Klingenspalt die Rasur bei etwas längeren BArthaaren da sich eben dieser Spalt dann nicht so leicht zusetzen kann mit Haar - und Schaumresten.

Ansonsten stimme ich "Joharo"s Aussagen zu.

MfG

Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000036
13.06.2012, 08:55 Uhr
CaptnAhab
registriertes Mitglied


 guten tag die herren "vernünftigen",

naja, ok, es regt euch auf, so ins detail zu gehen, dann lassen wir das eben.

aber frage: wo denn sonst, wenn nicht hier, im nassrasurforum, in einem thread über klingenwinkel, kann man mal so richtig nach herzenslust über die theorie eines optimalen klingenwinkels philosophieren?
das gebe ich zu bedenken.

--
Gruss CA.

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Diskussionsnachricht 000037
13.06.2012, 09:46 Uhr
Jelly
registriertes Mitglied


 also ich finde ja auch, so wie die meisten hier, dass man nicht mit geodreieck am gesicht rasieren sollte, doch über den richtigen winkel bescheid wissen, und dann darüber fachsimpeln das macht doch spaß oder?



Jericho schrieb:

Zitat:
Den allgemeingültigen Winkel gibts eh nicht, Gillette Köpfe haben einen anderen als Merkur, die wieder einen anderen als alte englische oder französische Hobel etc. Dazu dann noch die Hautbeschaffenheit, Hautunebenheiten und unterschiedliche Klingen.

und das ist eben genau der punkt!!!

der winkel des rasierers ist NICHT GLEICH der winkel der klinge!!!

denn der winkel der klinge zur haut (oder besser: zum barthaar, obwohl ja das genau der Komplementärwinkel dessen ist, der sich zur haut einstellt, weil ja das barthaar - idealerweise - senkrecht zur haut stehen sollte) wird bei jedem hobel so ziemlich der gleiche (richtige) winkel sein

dass der eine hobelgriff da fast waagrecht ist und der andere schon sehr steil steht, kommt ja auf die geometrie des hobels an, und eben auch auf dei biegung der klinge




AndreasTV schrieb:

Zitat:
Bezüglich der Spaltbreite: Ein größerer Spalt ist nicht zwingend mit einer erhöhten Aggressivität eines Hobels gleichzusetzen da Diese auch von der allg. Kopfgeometrie bestimmt wird (Zusammenspiel / Position von Schaum - / Zahn"kante" - Schneide - Kopfplatte.
Wohl aber begünstigt ein größerer Klingenspalt die Rasur bei etwas längeren BArthaaren da sich eben dieser Spalt dann nicht so leicht zusetzen kann mit Haar - und Schaumresten.

ein wort zur spaltbreite des schaumspaltes:

ein großer schaumspalt ist bei längerem barthaar meiner meinung nach wichtig, dass sich die baarthaare, kurz bevor die klinge sie berührt wieder "aufstehen" können um sauber abgeschnitten zu werden

Beispiel: abstand schaumkante - klinge = 3mm, länge der barthaare = 5mm

also hält die schaumkante das barthaar noch eng am gesicht, wenn die klinge zum schneiden kommt.
Ergebnis = das haar wird "längs" geschnitten, bzw der richtige winkel stellt sich nicht ein, das haar wird:
A) gar nicht geschnitten
oder
B) gerupft

SO sehe ich das mit dem spalt VOR der klinge
 
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Diskussionsnachricht 000038
13.06.2012, 10:38 Uhr
raykelly
registriertes Mitglied


 hierzu kommt sicher noch daß sich Haut eben nicht wie ein Stück Holz verhält und unter dem Eigengewicht des Hobelkopfes (und ggf manuellem Druck des Benutzers) etwas, wenn auch minimal, nachgibt. Somit müßte sich eine (kleine) Haut-Welle ergeben die der Hobler vor der Schaumkante herschiebt was unmittelbar Einfluss auf den Kontakt der Klinge und dessen Winkel zum Barthaar hat.

Jaja, das waren schon Füchse, diese Hobel Ingenieure!!! Zauberwerk, jawohl!

--
..... hier unten ist einfach nicht genug Platz aufzuzählen was da an Hard- und Software so alles kommt und geht...
Diese Nachricht wurde am 13.06.2012 um 12:02 Uhr von raykelly editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000039
13.06.2012, 11:08 Uhr
old sack
registriertes Mitglied


 Jelly schrieb:

Zitat:
... weil ja das barthaar - idealerweise - senkrecht zur haut stehen sollte) wird bei jedem hobel so ziemlich der gleiche (richtige) winkel sein

Ich habe mal mit meinen Barthaaren über dieses Problem gesprochen, sie zeigen sich mehrheitlich einsichtig und haben sich bereit erklärt, zukünftig eine senkrechte Stellung zur Haut einzunehmen, wenigstens für die Dauer der Rasur. Allerdings erst, nachdem ich damit gedroht hatte, bei mangelnder Kooperationsbereitschaft das Gesundheitsministerium aufzufordern, Barthaare unter Strafandrohung gesetzlich zur senkrechten Stellung zu verpflichten.

--
“Some people never go crazy. What truly horrible lives they must lead.”
Charles Bukowski
Diese Nachricht wurde am 13.06.2012 um 11:09 Uhr von old sack editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000040
13.06.2012, 18:21 Uhr
Rheinperchten
registriertes Mitglied


 ...hat sich der Themenstarter inzwischen rasiert ?? Bei den Autostrop Rasierern liegt ja auch die ganze Plate auf und bestimmt den Winkel. Aber das ist nicht vergleichbar mit den heutigen Rasierern denn es hat sich ja auch Einiges weiterentwickelt denke ich. Und wenn das Alles nicht hilft dann ist google und youtube voll von Anleitungen...
 
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Diskussionsnachricht 000041
13.06.2012, 22:49 Uhr
amf
registriertes Mitglied


 CaptnAhab schrieb:

Zitat:
[...]
also nun zu meiner frage: glaubst du, dass ein sicherheitsrasierer seine schaumkante dafür hat, um einen ("winzigsten") luftspalt zwischen der haut und der klinge zu (be)halten, und ohne ginge es nicht, sich "schmerzfrei" zu rasieren, oder wie darf ich deine ausführungen von oben verstehen? das ist ja eine interessante, für mich völlig neue, these!..

hab ich witzigerweise mal ausprobiert
Bei einem meiner Wilkinson Classic (den ich trotz einiger Alternativen, ab und an gerne verwende) ist die Schaumkante nämlich abgebrochen. Trotzdem kann man sich auch mit dieser Seite hervorragend rasieren, so lange man mit dem nötigen (niedrigen!) Druck arbeitet und auf den Winkel (welchen weiss ich auch nicht ) achtet. Dafür spricht auch, dass einige sich hier gut mit Shavetten und Messern rasieren können.

Meine persönliche Theorie zu Schaumkante und Deckel: Die Schaumkante kommt auf die Haut, dann wird der Hobel gekippt bis die Klinge die Haut berührt, bzw. bis der Hobel gründlich rasiert. Der Deckel ist dabei bei üblichen Hobeln (meiner Meinung nach!) nicht auf der Haut. Drückt man nun etwas auf, drückt die stumpfe Schaumkante die Haut ein und man schneidet sich nicht sofort. Drückt man zu stark auf, oder hat einen ganz falschen Winkel, funktioniert das natürlich nicht mehr.

Zusammenfassung: Die Schaumkante erleichtert das ansetzen des Hobels, das finden des richtigen Winkels und schützt vor Schnitten. Der Deckel sorgt dafür das die Klinge da sitzt wo sie soll und nicht federn kann.

Lese aber gerne auch gegenteilige (begründete) Theorien.

Grüße

--
Merkur 39C, Rotbart Butterfly und Zweiteiler, Gillette New Type und Reise-Rasierer, Wilkinson Classic, Weishi Gun Metal, Rimei
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