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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Schärfen und Probleme » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000300
21.12.2012, 20:16 Uhr
Beduine
registriertes Mitglied


 Ok, vielen Dank Grognar! Ich habe eben nochmals einen etwas längeren Thread von dir gelesen und hoffe mal das der Beginn des Schärfens keine allzu teure, frustrierte Lehrzeit für mich wird Informationen habe ich dank des Forums genug
 
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Diskussionsnachricht 000301
21.12.2012, 20:49 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 Solange du nicht mit einem alten, zickigen Krummsäbel mit verschliffenen Rücken und hundert Tücken anfängst, wird das schon werden.
 
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Diskussionsnachricht 000302
14.04.2016, 20:50 Uhr
~Brad
Gast


 hallo,

bin vor kurzem unter die schleifer gegangen und habe diverses gelesen und angeschaut. dennoch war das ergebnis nicht ganz so wie es sein sollte.
ich habe ein greenwood george messer (offenbar eine amazon eigenmarke), einen 1000er und 3000er jap. wasserstein und einen riemen. das messer ist stumpf durch wahrscheinlich falsche nutzung des riemens. beim schleifen bin ich vorgegangen wie folgt:

- stein 10 minuten ins wasser
- messer flach auf den 1000er aufgelegt und behutsam mit der schneide voran abwechselnd beide seiten bearbeitet. ca. 25 mal pro seite.
- danach das gleiche mit dem 3000er.

der silberstreif, nicht am horizont sondern direkt ueber der schneide, ist deutlich zu sehen und eine gewisse verbesserung der schaerfe war festzustellen. vom bestehen des haartests allerdings ist es weit entfernt.
ich nehme mal an das messer ist nicht so der knaller aber bedeutet das auch, dass ich es garnicht mehr richtig scharf bekomme oder hab ich was uebersehen?

bin fuer jede idee und hilfe dankbar
 
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Diskussionsnachricht 000303
14.04.2016, 21:39 Uhr
pino
registriertes Mitglied


 Hallo,
Mit nem 3000er Stein kriegst du das Messer nie auf Rasurschärfe! Du musst mindestens bis 8000 hoch. Und auf die Wahl der Steine kommts natürlich auch an.
 
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Diskussionsnachricht 000304
14.04.2016, 22:13 Uhr
Flushy
registriertes Mitglied


 Zusätzlich würde ich es nicht nur anhand der Anzahl an Zügen festmachen ob du auf den nächsten Stein kannst.

Es muss sich ein Grat über die gesamte Klinge aufgestellt haben.
Das kann man zum einen unter einem Vergrößerungsglas sehen als auch erfühlen, wenn man mit dem Daumen seitwärts über die Schneide geht.

Aber der Hauptgrund ist wie schon beschrieben dass der 3k als Endstein einfach nicht ausreichend ist für ein Rasiermesser.

--
IXl Geo Wostenholm&Son 6/8, Dovo Bismarck 6/8, Cowboy 6/8, TI Spécial-Coiffeur, KBExtra 5/8, G.Johnson 9/16, Vanta RA 112 Merkur 34c, 37c, ASP, Rapira, Lord Plisson Synthetik, Omega 10081, Aulitzky SSP, Mühle STF
 
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Diskussionsnachricht 000305
14.04.2016, 22:18 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 Lies Dir mal meinen Schärfthread durch. Ich habe auch mal angefangen...
forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=20072&sear...
Und ich schließe mich meinen Vorrednern an. Du brauchst noch einen 8000er. Wenn Du am Anfang jedoch was falsch machst, wird das Messer nie scharf.

Viel Erfolg!

Gruß
Tobias

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
Diese Nachricht wurde am 14.04.2016 um 22:20 Uhr von Asphalthaut editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000306
15.04.2016, 03:41 Uhr
~Brad
Gast


 danke fuer die hinweise. den thread bin ich auch durchgegangen aber der schweift mir zu sehr in richtung schoenheitspflege ab. versteht mich nicht falsch, mir macht das mit dem messer spass und ich investiere durchaus auch gerne ein gewisses pensum an geld und arbeit aber es hat dennoch grenzen.

aber zur sache, ich brauche also noch feinere steine. nur den 8000er oder nochwas darunter oder darueber?
 
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Diskussionsnachricht 000307
15.04.2016, 06:47 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 5000 und 8000 reichen. Wenn Du Dir keine Kombisteine kaufst kannst Du die eine Seite für das Rsiermesser und die andere für Gebrauchsmesser verwenden.

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000308
15.04.2016, 08:13 Uhr
~Brad
Gast


 sind 4 noetig? 1000 und 3000 habe ich ja schon und im ersten beitrag reichen laut NOrbert 3. kombistein wuerde ich ins auge fassen da ich anderweitig keine verwendung habe.
 
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Diskussionsnachricht 000309
15.04.2016, 09:28 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 Hi Brad..

du schärfst ja kein Küchenmesser und willst eine komfortable und
angenehme Rasur, oder? Bedenke, du hälst dir das Instrument anschließend
in dein Gesicht! Es sollte also im Vorfeld schon möglichst alles passen.

Da brauchst du definitiv eine feinere Kòrnung, als die von dir avisierten 3k..das sollte eigentlich klar sein, hat man sich hier eingelesen und will als SCHÄRFER einsteigen.

Das andere Thema ist die Qualität und Verarbeitung des Stahls an deinem Messer. Selbige muss eine Schärfung auf RM Niveau auch erst Mal her geben. Dein Messer kenne ich nicht und kann es nicht beurteilen.
Da kann ich dir nur die Daumen drücken
 
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Diskussionsnachricht 000310
15.04.2016, 09:43 Uhr
~Brad
Gast


 dass ich noch ein feineres brauche ist klar. die frage war ob es 2 sein muessen.
so oder so, ich denke mal ein 5000/8000 waere die passende ergaenzung dann haette ich 1000, 3000, 5000 und 8000. wenns dann nicht hinhaut rasier ich wieder elektrisch!
ne, scherz
 
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Diskussionsnachricht 000311
15.04.2016, 11:32 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 das gab es auch schon..

Der beste Weg ist eine Referenzschärfe, damit du weißt, wo du mit deinen
Schärfversuchen hin arbeiten muss.

Vor allem weißt du, ein wirklich scharfes Messer zu besitzen und kannst erst Mal die Messerrasur erlernen.
Falls du das nicht hin bekommst, was zwar seltener vorkommt, hast du nicht noch zig Steine in der Bude liegen und Geld für die Katz ausgegeben..
Diese Nachricht wurde am 15.04.2016 um 11:36 Uhr von Grognar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000312
15.04.2016, 18:26 Uhr
~Brad
Gast


 das rasieren selbst war nie ein thema ebenso wenig wie zu wissen wie scharf es denn sein sollte. es ging lediglich ums schaerfen und das ist dank der schnellen hilfe bereits geklaert.
wenn der feine stein angekommen ist gebe ich nochmal kurz rueckmeldung. jednefalls schonmal danke an alle
 
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Diskussionsnachricht 000313
15.04.2016, 19:24 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 Brad schrieb:

Zitat:
das rasieren selbst war nie ein thema ebenso wenig wie zu wissen wie scharf es denn sein sollte. es ging lediglich ums schaerfen und das ist dank der schnellen hilfe bereits geklaert.
wenn der feine stein angekommen ist gebe ich nochmal kurz rueckmeldung. jednefalls schonmal danke an alle

Na dann frage ich mich, warum du hier erst anfragen musst, wo du doch alles weißt
 
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Diskussionsnachricht 000314
15.04.2016, 19:46 Uhr
Asphalthaut
registriertes Mitglied


 Ganz ruhig Grognar, wir waren auch mal Anfänger

--
Schleifen, polieren, schärfen, rasieren. So einfach ist das.
 
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Diskussionsnachricht 000315
22.04.2016, 20:19 Uhr
~Brad
Gast


 so die steine sind da und ich hab wieder ein scharfes messer
der 8000er gibt wie schon von den anderen gesagt den ausschlag. was man aber noch erwaehnen muss ist, dass der entscheidende punkt der druck ist den man beim schleifen ausuebt. genauer gesagt das fehlen dessen denn nur die ganz zarten zuege geben die extreme schaerfe die man bei einem rasiermesser will.

nochmals danke fuer die schnelle hilfe
 
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Diskussionsnachricht 000316
30.08.2017, 15:13 Uhr
adonis69
registriertes Mitglied


 Hallo zusammen

Ich beschäftige mich seit kurzem mit Rasiermessern, habe also noch keine grosse Ahnung davon..

Bei einigen Rasiermessern habe ich das Problem, dass ich keinen "Bart" auf der ganzen Länge hinbekomme.

Ich klebe meistens den Rücken mit Tesa Film ab. Ich habe auch schon probiert ohne Klebeband zu arbeiten, was aber auch keinen Erfolg brachte. Ich vermute, dass der Rücken nicht ganz gerade ist. Ist es hilfreich wenn ich zuerst die Klinge abklebe um den Rücken zu planen?

Danke
 
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Diskussionsnachricht 000317
31.08.2017, 00:31 Uhr
MarleyBob
registriertes Mitglied


 Gude adonis,

ich bin selber noch blutiger Schärfanfänger, aber bekomme meine Messer inzwischen auf eine für mich gute Rasurschärfe.

Man wird dir wahrscheinlich sagen, dass Ferndiagnosen generell schwer sind und du gegebenenfalls mehr Infos liefern musst. Ich hatte letztens auch eine Menge Fragen (inkl. einer Frage zum Klebebband) und mir wurde prima geholfen. Schau doch mal hier https://forum.NassRasur.com/showtopic.php?threadid=34178

Mein Tipp:
Bevor du etwas anderes versuchst würde ich dir empehlen einmal richtiges Isolierband auszuprobieren (ein Gewebeband wie Gaffa- oder Panzertape). Ich weiß nicht wie du schärfst (Steine etc.) und wann du abklebst oder nicht. Aber abkleben willst du, wenn du es am Anfang tust (schon auf dem groben Stein), um den Rücken des Messers zu schonen. Das (zweite?) Abkleben ungefähr in der Mitte des Schärfvorgangs (auf schon etwas feineren Steinen) machst du um eine Facette herzustellen und quasi einen neuen Winkel am Ende der Schneide zu setzen (wenn du hierzu Fragen hast nutz mal die Suchfunktion da gibt es Massen an guten Beiträgen inkl. Mikroskopbildern und Skizzen). Der Winkel wird dann auf den feinen und sehr feinen Steinen bis zum Schluss verfeinert. Er entsteht aber nur, wenn das Tape ausreichend dick ist. Mit dickem Gaffatape ging es bei mir um ein vielfaches besser als mit dünnem Tesafilm.

- Ich hoffe die Erklärung ist jetzt nicht zu simpel und hilft.

Als disclaimer natürlich: Dass das Messer nicht scharf ist kann natürlich viele Gründe haben... von falschem Schärfen bis zur falschen Ausrüstung ist alles möglich. Aber ob der Rücken verbogen ist, kannst du wahrscheinlich mit bloßem Auge beurteilen.

Beste Grüße
Marleybob

P.S.: Hast du sichergestellt, dass deine Steine plan abgerichtet sind?
Diese Nachricht wurde am 31.08.2017 um 00:35 Uhr von MarleyBob editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000318
25.09.2023, 13:52 Uhr
Saber
registriertes Mitglied

Zitat:
Ja, ich hatte auch mal einen Ausbruch. Übel.

Wie lange hast Du gebracht das auzuschärfen und welchen Stein hast Du verwand? Warst Du damit dann Schlittschuh laufen? Das bekomme ich irgendwie nicht über mein Herz. Zu guter letzt, welches Rasiermeser mußtest Du fixen?

--
Ich habe ein Zitat geklaut, gut rasiert, gut gelaunt, erstaunt?!
 
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Diskussionsnachricht 000319
25.09.2023, 14:05 Uhr
HOSTIS HOMINIS
registriertes Mitglied


 Puh, das kann ich gar nicht mehr genau sagen. Aber ich glaube das waren mindestens drei Stunden. Damals hatte ich noch die Steine von A.P. Donovan verwendet. Das waren die Körnungen 1200/4000/6000/8000. Ein Problem war, dass an der Bruchkante immer so etwas wie ein Sägezahn entstand, der nicht weggeschliffen wurde. Später bin ich dann glücklicher Weise auf Naniwas gewechselt, die ein sanfteres Schliffbild hatten und es kam nicht mehr zu dieser "Zahnbildung". Die haben die Körnungen 400/1000/2000/5000/10000 wenn ich mich jetzt nicht irre. Es ist eine Weile her, dass ich geschärft habe. Ich habe dabei geduldig durchgeschliffen, bis der Ausbruch weg war. Schlittschuh bin ich nur gelaufen, wenn die Schneide zu dünn ausgeschliffne und brüchig war, damit dieser Teil weg ist und ich quasi "frisch" starten konnte. Aber auch dann waren das nur zwei, drei sanfte Züge. Das Messer war ein A.P. Donovan LSOne. Ich hatte am Anfang keine Ahnung von der Materie, fand das Design sehr schön, hatte bei den Preisen keinen Schrott erwartet und bin dadurch auf den Hersteller "reingefallen". Als ich dann nach und nach Produkte anderer Hersteller ausprobiert habe, habe ich erst gesehen, wie viel besser die sind. Naja, wenigstens der Bartkamm aus Rosenholz von A.P. Donovan ist gut. Das alles hat mich viel Geld gekostet, da ich die Kunst des Schärfens unterschätzt hatte. Ich hatte also kein günstiges Übungsmesser besorgt. Heute und nach viel Übung bin ich schlauer und das Schärfen klappt ganz gut.

Viele Grüße
Benne
 
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Diskussionsnachricht 000320
25.09.2023, 14:08 Uhr
HOSTIS HOMINIS
registriertes Mitglied


 Alter Schwede. Ich sehe gerade, dass das LSOne mittlerweile 229,00€ kostet. Die Klinge ist bei diesem Messer auswechselbar. Durch viele Fehler musste ich das auch mehrfach in Anspruch nehmen und kann sagen, dass JEDE Klinge krumm war und gekippelt hat. Qualität sieht anders aus. Die dürften sich enorme Gewinnmargen einsacken.

Viele Grüße
Benne
 
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Diskussionsnachricht 000321
25.09.2023, 18:48 Uhr
Saber
registriertes Mitglied


 Oh man wie ärgerlich mit diesen Steinen. Das war in der Tat sehr problematisch. So eine Erfahrung blieb mir zum Glück erspart, also auf die Steine bezogen. Ich hab auf an einer Klinge auch schon Stunden verbracht, deutlich über 3 Stunden.

Das ist ein recht eigenständiges Design, ist nicbt unbedingt meines, aber häßlich find ich das auch nicht. Und 229€ meine Güte heftig. Da würde ich das Geld lieber in einen piekfeinen Abziehstein investieren wollen oder halt andere Messer

Hier mal eine Problemstelle an meinem Kanno Kikuboshi https://abload.de/img/dsc_1136a6eze.jpg der Stahl ist auch auf der härteren Seite. Die Kerbe war ca. 30% größer als jetzt. Am King Pelican hab ich in der Facette ne Roststelle entdeckt, die geht auch recht tief, und das macht auch eine Heidenarbeit, ist zudem Schwedenstahl. Das scheint jetzt aber so gut wie auf dem Endspurt zu sein.
https://abload.de/img/dsc_1158xucb1.jpg den 400er hab ich heute mit Sic 180 abgerichtet. Muß mir auch noch mal den Nagura für die Professionals kaufen.

--
Ich habe ein Zitat geklaut, gut rasiert, gut gelaunt, erstaunt?!
Diese Nachricht wurde am 25.09.2023 um 18:57 Uhr von Saber editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000322
26.09.2023, 07:31 Uhr
HOSTIS HOMINIS
registriertes Mitglied


 Wahrscheinlich waren das bei mri auch wesentlich mehr als drei Stunden. Alleine schon, weil ich irgendwann die Steine gewechselt habe. Es ist nur zu lange her, sodass ich es nicht mehr mit Sicherheit sagen kann.
Ja, aber ärgerlicher ist das ganze Geld für die schlechten Messer.
Das Problem bei den Steinen war wohl, dass sie wesentlich aggressiveres Siliziumkarbid nutzen. Die Naniwas gehen da mit ihrem Aluminiumoxid wesentlich sanfter vor.
Ich bin durchaus bereit so viel Geld für ein gutes Messer zu bezahlen. Die A.P. Donovans sind es nur eben nicht wert. Allerdings hat sich mein Wacker leider auch als nicht gut herausgestellt. Der Junior hat es wohl nicht so drauf wie der Senior oder ich hatte einfach Pech. Besonders übel war dabei aber, dass mein Messer sogar nochmal zur Begutachtung bei Wacker war. Naja. Meine nächsten Messer werden dann wohl mal Dovo und Böker sein. Vielleicht habe ich damit mehr Glück.

Viele Grüße
Benne
 
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Diskussionsnachricht 000323
26.09.2023, 19:06 Uhr
Saber
registriertes Mitglied


 Ich hatte mich schon etwas gewundert . Macht ja auch nichts, das Du jetzt nicht mehr weißt, wie lange das her ist. Ich find es krass, das die echt für die Messer soviele Tacken haben wollen unglaublich. Mein teuerstes Messer ist kein Rasiermesser, und ich bin auch bereit etwas mehr auszugeben, wenn es so ist, das ich es haben möchte. Manches ist halt alternativlos, und das Leben ist zu kurz um sich mit schlechten Steinen und Messern rumzuärgern.
Ja da las ich auch schon oft, das Wacker Junior wohl nicht so die Böcke dazu hat, was natürlich nur eine Vermutung darstellt, vlt. fehlt ihm auch einfach noch die Erfahrung.
Mit Sic Steinen zu arbeiten ist echt ätzend, kann ich nicht leiden, die Superstones sind sowas von angenehm, ich bin hin und weg davon

Ich hab auf jeden Fall für den Thread hier auch noch etwas in petto, aber dazu muß ich Bilder machen, ich hoffe das mir da geholfen werden kann.

--
Ich habe ein Zitat geklaut, gut rasiert, gut gelaunt, erstaunt?!
 
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Diskussionsnachricht 000324
27.09.2023, 09:12 Uhr
HOSTIS HOMINIS
registriertes Mitglied


 Ja, das der Junior nicht die Erfahrung haben kann wie der Senior verstehe ich ja auch. Er hat das ja auch nicht gelernt, sondern wird vom Senior angelernt. Aber dann sollte man auch zu Fehlern stehen und diese korrigieren. Ein so kostspieliges Messer auszuliefern, wo das Bohrloch schief ist, wodurch wiederrum der Stift schief sitzt und die Klinge nicht mittig schließt, wo dann versucht wird das einseitig mit einer zusätzlichen Unterlegscheibe zu kaschieren, dass die Klinge oben und unten nicht parallel verläuft, sondern nach vorne hin immer breiter wird, usw., das alles hat für mich nicht viel mit Handwerkskunst zu tun. Und dass da dann bei erneuter Begutachtung auch nichts gemacht wird, naja. Nachdem mir Wacker so sehr ans Herz gelegt wurde muss ich sagen, dass ich doch extrem enttäuscht bin.
Hilf mir mal, denn ich glaube ich bin blind. Wo ist denn da ein Ausbruch? Ich sehe irgendwie nur eine lächelnde Klinge.

Viele Grüße
Benne
 
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