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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Schärfen und Probleme » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000050
13.03.2007, 16:36 Uhr
messerfan
registriertes Mitglied


Hallo
Könnt ihr mir helfen und mir den Link zu der Kieselerdemethode geben, ich habe gestern und heute sehr lange rumgesucht und wirklich nichts gefunden.

Wäre euch sehr dankbar

Gruß messerfan

--
Bismarck 5/8
 
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Diskussionsnachricht 000051
13.03.2007, 16:58 Uhr
Paysbas
registriertes Mitglied


er heisst in etwa: Neuling hat irgendwie noch ein Unschärfegefühl.

Gruß, Paysbas

--
Herzliche Grüße aus dem Emsland
Paysbas
 
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Diskussionsnachricht 000052
13.03.2007, 22:15 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


frage zu den steinen:
ich habe einen 800 von haiku und einen 3000/8000 von chroma, beides sind nass schleifsteine oder wasserschleifsteine, nun wollte ich wissen , ob ich den 800er anstatt eines 1000er zum vorschleifen nehmen kann!? oder sollte ich mir lieber "unbedingt" einen 1000 stein kaufen ? m e ist das doch nicht sooo gravierent beim vorschleifen zwischen 800er und 1000er denn eigentlich ist doch das feingeschleife hinterher viel wichtiger, vorrausgesetzt man hat vorher ein sehr gutes resultat erzielt oder wie verhält sich das ?


gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000053
13.03.2007, 23:48 Uhr
~Senser
Gast


@ Arni
Natürlich kannst du den 800er zum Vorschleifen verwenden. Auf diesem Stein wird übrigens die wichtigste Arbeit getan. Hier formst du die Schneide. Hier wird eine ballige Schneidenflanke, Facette, Wate wieder begradigt. Erst wenn du auf diesem Stein ein absolut zufriedenstellendes
Ergebnis erzielt hast, kannst du auf den feineren Stein wechseln.
Wenn du ein Messer, welches bereits über einen guten Schliff verfügt, nur auffrischen möchtest, kann es genügen, wenn du mit dem 3000er beginnst. In der Regel ist aber der grobe Stein wenigstens für einige Schübe die beste Lösung.
Ich klebe übrigens immer den Messerrücken mit Plastikisolierband ab. Sehr umstritten!! Wenn du die Steine immer schön nass hälst, verklebt da nichts. Isolierband deswegen, weil ich sofort sehe, wann ich Dieses durchgeschliffen habe. Wenn ich dann nach dem groben Stein das Isolierband erneuere, habe ich zumindest theoretisch die Gewähr, durch den etwas anderen Winkel auf jeden Fall mit der Schneide auf dem Stein aufzuliegen. Aber das sind alles so Theorien, die.....
Gruß, Senser
 
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Diskussionsnachricht 000054
15.03.2007, 00:35 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


@ senser
vielen dank für die ausführliche info und das mit dem isolierklebeband werde ich bei zeiten dann mal probieren


gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000055
15.03.2007, 02:23 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Ist ein Rasiermesser überhaupt noch als solches erkennbar wenn es einen 800er braucht?

gruß!
 
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Diskussionsnachricht 000056
15.03.2007, 09:33 Uhr
~Senser
Gast


Ja natürlich. Ein 800er Stein ist ja kein Schotterteppich. Aber viel alte Messer sind ewig nicht auf dem Stein gewesen und oft völlig rundgelutscht. Oder man htte einen Unfall und es ist eine Scharte in der Schneide. Aber selbst ein normales Messer, welches inzwischen dessen Wate inzwischen ballig geworden ist, sollte wenigstens für einige Schübe auf den 1000er (In diesem Fall den 800er) Es ist recht mühsam und auch nicht gut für Stein und Messer, wenn man mit zu feiner Körnung versucht, den Stahl formgebend zu bearbeiten. Und eine verrundetet Schneide wieder gerade zu schleifen, ist nun mal formgebende Bearbeitung.
Gruß, Senser
 
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Diskussionsnachricht 000057
15.03.2007, 19:41 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


@Senser
Ja gut, das geht dann eher in Richtung restaurieren.

Was ich aber nicht verstehe, ist die Sache mit dem Isolierband. Abgesehen davon, daß es sehr dick ist, konterkarrierst du damit den Nutzen der Hohlung. Zuerst schleifst du durch den steileren Winkel die Schneide radikal zusammen, dann wetzt sich das Isolierband langsam durch und die Schneide liegt durch den flacheren Winkel gar nicht mehr auf. Sozusagen ein dynamisches Balligschleifen. Am nächsten Stein verwendest du einen neuen Isolierbandstreifen und das Spiel geht von vorne los. Cui bono?

Spätestens nach dem 8000er kann ich mich im Messerrücken spiegeln - wegen verkratzen und so.

gruß!
 
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Diskussionsnachricht 000058
16.03.2007, 01:03 Uhr
~Senser
Gast


@ abc123
Das hat noch nichts mit Restaurierung zu tun. Wenn die Schneide mit normalem Pasten und Ledern nicht mehr zum Haartest zu überreden ist, dann liegt das daran, dass die Facette zu ballig ist. Bartisto hat dazu mal sehr schöne Zeichnungen gemacht.
Diese Balligkeit wieder zu beseitigen, würde ich mit Instandhaltung bezeichnen.
Die Sache mit dem Klebeband ist tatsächlich sehr umstritten. Tatsache ist, dass ich viele Messer habe, die oft ohne geschützen Rücken geschliffen wurden, und Dieser dadurch entsrechend schmaler wurde. Die Winkelveränderung, die sich daraus ergibt, halte ich für sehr gravierend, was sich in extrem breiten Facetten zeigt, und was nichts anderes heißt, als das der Schneidenwinkel zu spitz wurde.
Es ist doch so, dass man, wenn man die Balligkeit aus der Facette (Wate) herausschleift, die Klingenbreite sich doch nur marginal verändert, während der ungeschützte Rücken durchaus nennenswert abgeschliffen wird.
Schütze ich den Rücken aber mit Klebeband (0,05 mm) verändert das den Winkel nicht wirklich.
Ein neues Klebeband nehme ich nur nach dem groben Stein. Das mache ich auch nur, um sicher zu sein, dass ich fortan auch wirklich mit der eigentlichen Schneide auf dem Stein schleife.
Ich glaube aber auch, dass sich wirkliche Profis, wenn es sie denn noch gibt, über diese Diskussionen kaputtlachen und ganz schnell wieder zur Tagesordnung übergehen.
Gruß, Senser
 
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Diskussionsnachricht 000059
16.03.2007, 13:38 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


@Senser
Ich habe mich generell schon des öfteren gewundert, was manche so mit ihren Messern treiben.

Ich kann natürlich nur von meinen neuwertigen ausgehen, bin aber immer mit einem 3000/8000 Wasserstein fabelhaft ausgekommen. Solange ein ordentlicher Grundschliff vorhanden ist sollte das auch ausreichen - und ich sehe eigentlich keine Möglichkeit ohne äußeres Zutun einen solchen derart zu verhunzen, daß ein 800er her muß.

Bei gebrauchten Messern mag das natürlich anders sein. Wenn der Rücken aber schon so dünn geworden ist, daß ich mir über Korrekturmaßnahmen Gedanken machen muß, dann kann irgendwas gröber nicht stimmen.

gruß!
 
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Diskussionsnachricht 000060
16.03.2007, 15:31 Uhr
~Senser
Gast


@ abc123
Na klar. Solange du nur deine neuen Messer instand hälst, und zwar rechtzeitig, ist diese Steinkombi völlig ausreichend. Aber wie du richtig bemerkst: Solange ein richtiger Grundschliff vorhanden ist.
Darüber werde ich demnächst noch einmal etwas schreiben.
Gruß, Senser
 
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Diskussionsnachricht 000061
22.04.2007, 12:53 Uhr
urza
registriertes Mitglied


so, als erstes moechte ich sagen das ich dieses thema gestern abend komplett gelesen habe, damit mir keiner sagt hier stehen die antworten auf meine fragen drin, das glaube ich gerne, aber ich haette gern gewissheit.

Klingen ruecken ist das der knubel an der klinge, der bei der rassur der haut am weitesten entfernt ist? Beim schleifen auf dem stein liegt dieser ebenfalls auf dem stein auf? (das ist doch dan kein 30° winkel?) beim abziehn auf dem leder liegt der dann nicht auf, da haelt man das messer im 30° winkel? beim ziehen auf dem stein ist der klingenruecken im bewegeungsrichung vorne, beim schieben hinten?

und dann habe ich noch ne allles klaerende frage zum thema grad, aber dazu brauch ich ein bild, mal schaun ob das heute noch passiert.
 
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Diskussionsnachricht 000062
22.04.2007, 14:17 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


@ urza,

Deine Ansprüche sind hier nicht ruck-zuck zu bewältigen, Du stehst völlig am Anfang und musst Dir erst einen ungefähren Überblick verschaffen. Lies Dich erst einmal richtig ein.

Hier ist etwas Lektüre.


www.roedter-messer.de/leitfadenrasiermesserdeutsch.htm

www.messer-machen.de/

www.klaus-henkel.de/cut-messer.html


Gruß
Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000063
22.04.2007, 15:05 Uhr
urza
registriertes Mitglied


microskopie muenchen habe ich schon mal gelesen. habe die beiden anderen links jketz nicht komplett gelesen, aber weit gensug um festzu stellen das es in diesen bereich viele wiedersprueche gibt.
Norbert z.b. zieht und schiebt sein messer auf dem stein, waerend messer-machen.de davon abraet. und microskopie muenchen scghimpft auf diepasten riemen, diese allerdings ven der komuniti in den himmel gelobt werden. wie goethe schon im faust sagte:
"am besten ist's auch hier, wenn ihr nur einen hoert,
und auf des meisters worte schwoert."

Diese Nachricht wurde am 22.04.2007 um 15:06 Uhr von urza editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000064
22.04.2007, 19:02 Uhr
~Iltis
Gast


at urza hmm ich denke hmm iss so
In Englisch gibts ein Sprichwort der lautet "There are more ways to kill a cat than choke it with butter" heisst ungefähr dass zu jeden Problem es mehrere Lösungen geben kann. Ich schliess mich an Bartistos Antwort an, aber genau so wichtig ist das Üben, das muss du verinnerlichen. Rasiermesser sind wirklich keine "plug and play" Gegenstände, man muss sich sowohl mit das Schärfen als auch das Rasieren richtig auseinandersetzen bis man es kann. Ich habe gerade spasseshalber geguckt vieviel Zeit man als Barbierlehrling in Barber Colleges in USA heutzutag mit das Schärfenlernen verbringt, und das sind 50 Stunden Unterricht. Nur Unterricht - man kann davon ausgehen dass die Lehrlinge auch daheim üben müssen! wenn du nachschlagen willst, denn unter: www.google.com/search?q=cache:uLsVbhwzi6MJ:ww...
Massgebend ist das braun gehighlightet Wort "Honing".
Also schlage ich dir vor, lese dir ein bisschen ein, setz dich mit Rasiermesser und Steine hin und übe - irgendwann klappts. Nur zum üben benutz´ kein teueres Messer, das ist schade darum.
gruss
Iltis
 
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Diskussionsnachricht 000065
22.04.2007, 23:24 Uhr
urza
registriertes Mitglied


ich wuerd mir gern den braunen honig anschaun, nur iss mit deinem link einiges nicht in ordnung.
 
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Diskussionsnachricht 000066
23.04.2007, 07:13 Uhr
~Iltis
Gast


Tut mir leid urza, kann dir nur vorschlagen , die worte Barber College Honing in google einzugeben - so habe ich das gefunden
Iltis
 
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Diskussionsnachricht 000067
18.07.2007, 08:52 Uhr
Mikrolisk
registriertes Mitglied


Eine Frage habe ich mal zu Norberts Videos:

Sehe ich das richtig, daß man das Messer nach dem Schieben über den Stein einfach auf dem Stein zurückzieht und nicht hochheben und neu ansetzen "muß"?

Andreas

--
'Gracie' 4/8"; 'Red Devil' 9/16"; W&B 6/8" (wedge); LouPer 5/8"; 2x Bengall 5/8"; Ern 6/8"; Kabeso 7/8"
Crema di Sapone (Baier)-RS; Tabak Original-RS; Crabtree&Evelyn "Sienna"; ...
Caldey for men; Irish Moos; Tabak Original AS Lotion; Florena ASB
 
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Diskussionsnachricht 000068
18.07.2007, 15:39 Uhr
lagavulin
registriertes Mitglied


Das ist wohl wie das ganze Schärfen persönliche Geschmacks- und Erfahrungssache.

Ich hab mir angewöhnt das Messer nach jedem Schub umzudrehen und neu anzusetzen und komme damit bestens zurecht.
Wenn du wie Norbert jedoch jahrelange Erfahrung mit dieser Art hast, dann funktioniert das bestimmt genauso gut.
Manchmal kann dieses Abziehen ohne großen Druck sogar angebracht und hilfreich sein.

Ich würde dir jedoch empfehlen für den Anfang das Schärfen nur in Schneidenrichtung zu lernen.
 
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Diskussionsnachricht 000069
18.07.2007, 22:47 Uhr
Tuxer
registriertes Mitglied


Hallo urza.

Zitat:
urza schrieb:
so, als erstes moechte ich sagen das ich dieses thema gestern abend komplett gelesen habe, damit mir keiner sagt hier stehen die antworten auf meine fragen drin, das glaube ich gerne, aber ich haette gern gewissheit.

Ich möchte dir nicht zu nahe treten und einige Antworten hast du ja schon bekommen, aber ...

Das hier ist nicht der einzige thread zum Thema schleifen. Die o.g. links auf fremde Seiten sind sicherlich auch hilfreich. Mir persönlich hat dieser Bereich (Rasiermesser und Zubehör) hat eine Fülle von Tips gebracht. Leider sind die Tips in ewig vielen verschiedenen threads verteilt!!! Vor allem kannst du nicht vom Thema des threads daruaf schließen, daß es uninteressant ist! Die Diskussionen innerhalb können doch stark vom Thema abweichen.

Also: Nicht dich hier hin stellen und sagen: "diesen thread"! Alle (!!!) deine Antworten findest du hier im Forum! Im großen und ganzen gibt es eine einheitliche Anleitung. Aber es sind zu jeder auch unterschiedliche Meinungen vorhanden, aus der du dir deine ganz persöhnliche spezielle Technik entwickeln kannst.


Noch mal: Lese hier im Forum einfach mal quer!!!!!

Gruß,
Tuxer

--
4/7 Mergenbaum Frankman's, Dachs,zupf,hell Ringelblumenseife
 
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Diskussionsnachricht 000070
08.08.2007, 21:59 Uhr
Mina
registriertes Mitglied


ich hab schon ein schlechtes gewissen, weil es iiiirgendwo in diesem forum bestimmt schonmal die gleichen fragen und dementsprechend antworten darauf gab... aber ich bräuchte ja tage um alles zu finden ^^ ich hoffe ich bin schonmal im richtigen thread gelandet.
also: ich möchte meinem freund n rasiermesser zum geburtstag schenken. hab schon das messer (revisor) und abziehriemen (paste gabs direkt dazu)
den haartest hab ich schon gemacht: nicht bestanden... ich glaub mein armes haar wurde nichtmal angeritzt ^^
ich möchte meinem freund aber natürlich kein stumpfes messer schenken... er soll ja ,,direkt'' loslegen können. deswegen stöber ich hier ja schon nach sämtlichen rasiercreme- und pflegetips usw =D
aber was ich jetzt mit dem stumpfen messer machen soll weiß ich noch nicht ^^ klar, die anleitung von norbert wär super, wenn ich solche verschiedenen steinchen und sowas hätte - mal abgesehen davon, dass ich mich bestimmt nich trauen würde an dem messer herumzuschleifen...
also, was soll ich tun?? ich bin arme fast- studentin =D ich kann also nicht noch drei versch. schleifsteine dazukaufen =D das messer und der riemen waren schon nicht ohne ^^ und son pinsel und all son kram gehört ja auch noch dazu ó.Ò
ich komm aus essen, bin auch öfters in solingen. kennt ihr jemanden in der umgebung ders voll drauf hat mit dem schleifen - bei dem ich auch nicht gleich pleite gehe?? =D das wär super ^^ ist auch nicht sooooo dringend, weil mein freund erst ende november geburtstag hat... mann bin ich froh, dass ich so früh dran bin ^^

und schonmal vielen dank
 
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Diskussionsnachricht 000071
09.08.2007, 07:51 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


Mina schrieb:

Zitat:
ich komm aus essen, bin auch öfters in solingen. kennt ihr jemanden in der umgebung ders voll drauf hat mit dem schleifen - bei dem ich auch nicht gleich pleite gehe??
und schonmal vielen dank

Ja, Mina, hier im Forum gibt es ein paar Spezialisten, die es drauf haben. Hin und her schicken mit der Post sollte kein Problem sein, und auch ansonsten kostets nicht die Welt. Ich wette, da meldet sich noch einer bei dir.
Übrigens kannst du ja auch die Forumsadresse verschenken. Dann kann dein Menne sich selber einlesen.
Gruß

oskar

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)
 
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Diskussionsnachricht 000072
10.08.2007, 08:07 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


Wie denn, keine Meldungen? Zur Not schick es halt an mich zum Schärfen.
Gruß

oskar

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)
 
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Diskussionsnachricht 000073
10.08.2007, 10:35 Uhr
Mina
registriertes Mitglied


^^ doch doch es läuft alles auf hochtouren bald hab ich ein scharfes messer...
 
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Diskussionsnachricht 000074
10.08.2007, 13:33 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


Dachte ich mir doch, dass es hier noch Kavaliere gibt.
Gruß

oskar

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)
 
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