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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Schleifstein Empfehlungen » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000000
17.08.2013, 08:28 Uhr
Küchenmesser
registriertes Mitglied


Guten Morgen,
rasiere seid ca 3 Monaten mit dem Rasiermesser, bin davon sehr begeistert. Seid Bartisto mir ein Messer gefertigt hat weiß ich nun auch was Schärfe ist!!!
Jetzt hatte ich davor schon ein Messer welches nicht so scharf ist, nun würde ich dieses gerne nutzen um das Schleifen auf den Steinen zu erlernen. Da ich Koch bin kenn ich mich mit dem Schleifen von Messern auf Steinen schon ein wenig aus, aber es ist ja noch ein großer unterschied zum Rasiermesser.

Nun meine Frage welchen Kombistein könnt ihr mir am Anfang empfehlen? Kann mir zufällig jemand einen empfehlen, oder mir sagen wo ich einen guten günstigen erwerben kann?

Grüße
Küchenmesser

--
Alte aus DE,FR,GB Herold Juchten JAGUAR Professional, HJM Dachshaar Der Schrank ist voll
 
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Diskussionsnachricht 000001
17.08.2013, 08:40 Uhr
igi1
registriertes Mitglied


Die standart empfehlung lautet naniwa superstones kobmisteine 800/5000 und 3000/8000 Ich muss allerdings sagen, dass die Rasur sehr viel angenehmer ausfällt, seit ich meine Steine auf dem Gelben belgischen Brocken und anschließend auf einem japanischen sehr feinen Naturstein schärfe. Für den Aufbau der Facette finde ich die Diamantplatten super. Evtl kennste die ja bereits als Koch.

Gruß
 
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Diskussionsnachricht 000002
17.08.2013, 09:04 Uhr
~TomMuc
Gast


Die Steine von King sollen auch gut sein aber glaube mal gelesen zu haben das diese für ihre Körnungen relativ grob sein sollen und der 6000 soll nicht so gut sein bei dem kombisteine. Was da dran ist weiß ich leider nicht wie gesagt habe ich halt gelesen.
Ich persönlich habe mir die Naniwas 800/5000 und 3000/8000 bin damit sehr zufrieden.
Habe meine Messer von Anfang an scharf bekommen damit und anschließendem Chromoxidriemen und leder.

Liebe Grüße Tom
 
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Diskussionsnachricht 000003
17.08.2013, 09:31 Uhr
Dongiganti
registriertes Mitglied


Moin,

ich habe auch mit den Naniwa SS angefangen,habe jetzt aber gewechselt auf die Chosera-Reihe,da ich auf meinen Steinen auch mal ein Küchenmesser schärfe. Die SS Steine sind zwar sehr gut,aber mit einem Küchenmesser schlägst du dir schnell eine Kerbe in den Stein,da sie zu weich sind.

Einen Naturstein kannst du dir später noch anschaffen wenn du deine ersten Erfahrungen gesammelt hast. Es lohnt sich auf jeden Fall!


Das ist zumindest meine Meinung.....




Gruß

Markus

--
Gruß

Markus

Diese Nachricht wurde am 17.08.2013 um 09:31 Uhr von Dongiganti editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000004
17.08.2013, 13:35 Uhr
Infernal
registriertes Mitglied


Hey
also ich hab gleich mit einem GBB angefangen und das ist auch mein einziger Stein.
Ich habe auf dem schon 4 Gold Dollar Messer von Grund auf geschärft funktioniert wirklich super, nur dauert es eben länger weil man die Facette nur langsam zu stande bekomme. Aber es geht auf alle Fälle

und nach de Stein kommt das Messer noch auf einen Chromoxid Riemen, dann Leinenriemen und dann Ledern
funktioniert einwandfrei und die Messer bestehen alle den Haartest bei ca 0,5-1cm

lg

--
Wo gehobelt wird, da fallen Bärte !
 
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Diskussionsnachricht 000005
17.08.2013, 15:24 Uhr
Küchenmesser
registriertes Mitglied


Danke schonmal für die Tipps, lohnt es sich denn die Steine irgendwo gebraucht zu kaufen? Bin mir noch nicht sicher ob ich die Rasiermesser auch selber schärfen möchte, reichen schon die 10 Küchenmesser...

--
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Diskussionsnachricht 000006
17.08.2013, 17:17 Uhr
Dongiganti
registriertes Mitglied


Ähh was den nun,selber schärfen oder nicht ?!

--
Gruß

Markus

Diese Nachricht wurde am 17.08.2013 um 17:17 Uhr von Dongiganti editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000007
17.08.2013, 18:42 Uhr
Küchenmesser
registriertes Mitglied


Denke mal schon, habe nur gedacht könnte zum anfangen/üben irgendwo mal ein paar einfache/Anfänger Steine erwerben, dann sehen ob ich es hinbekomme, ist ja bei dem Rasiermesser was anderes als bei meinen Berufsmessern!

--
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Diskussionsnachricht 000008
17.08.2013, 21:59 Uhr
~TomMuc
Gast


Denke ist auf jedenfall was anderes. Hatte mich auch längere zeit echt fast Tag und Nacht mit dem Thema Steine beschäftigt und auch versucht billiger wegzukommen und welche in ebay bestellt die ich dann aber zurückgeschickt hatte weil die glaub echt garnichts getaugt hätten dann habe ich die Naniwas bestellt und bin echt zufrieden damit.
Ich denke es gibt mit Sicherheit günstigere Lösungen aber mir war das dann zu riskant das ich die Freude an schärfen verliere weil ich als Anfänger es nicht hinbekomme.

Denke wer sich mit den belgischen Brocken auskennt kann dir bestimmt noch ne günstigere Lösung sagen aber ich würde an deiner stelle nicht zuviel versuchen zu sparen bei dem Thema...

Liebe Grüße und viel Erfolg!
 
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Diskussionsnachricht 000009
17.08.2013, 22:04 Uhr
makethingssharp
registriertes Mitglied


TomMuc schrieb:

Zitat:
Denke ist auf jedenfall was anderes. Hatte mich auch längere zeit echt fast Tag und Nacht mit dem Thema Steine beschäftigt und auch versucht billiger wegzukommen und welche in ebay bestellt die ich dann aber zurückgeschickt hatte weil die glaub echt garnichts getaugt hätten dann habe ich die Naniwas bestellt und bin echt zufrieden damit.
Ich denke es gibt mit Sicherheit günstigere Lösungen aber mir war das dann zu riskant das ich die Freude an schärfen verliere weil ich als Anfänger es nicht hinbekomme.

Denke wer sich mit den belgischen Brocken auskennt kann dir bestimmt noch ne günstigere Lösung sagen aber ich würde an deiner stelle nicht zuviel versuchen zu sparen bei dem Thema...

Liebe Grüße und viel Erfolg!

Ich denke, das trifft es ziemlich genau!!!!
 
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Diskussionsnachricht 000010
17.08.2013, 22:53 Uhr
Rasierbänsel
registriertes Mitglied


Egal wofür Du Dich entscheidest, vergiss das sparen!!! Es gibt keinen billigen Stein (der etwas taugt) oder eine günstige Ausrüstung. Entweder Du nimmst entsprechende Kostn in Kauf um deine Messer von einem entsprechenden Forumsmitglied in Stand zu halten oder Du versuchst es auf eigene Faust was natürlich viel Spaß bringt und das selbstwertgefühl extrem steigert(soweit man denn Erfolg damit hat!!) aber glaube bloß nicht das Du auch nur einen Cent sparen kannst :-)
 
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Diskussionsnachricht 000011
17.08.2013, 23:10 Uhr
~TomMuc
Gast


Ich habe wie gesagt es auch versucht das mit dem sparen...Das Problem daran ist folgendes was ich bisher gelesen habe:

Man kann nicht wirklich nach Körnungen gehen weil diese oft nicht stimmen.
Die Steine tragen nicht gut ab oder schmieren.
Glaube auch vermehrt von Einlagerungen gelesen zu haben was wirklich problematisch sein kann bei Rasiermessern.

Des war's was ich als Anfänger zu billigeren Steinen sagen kann.
Ich würde es mir echt überlegen weil mit billigen Werkzeug ist echt oft nicht zu spaßen.

Liebe Grüße Tom
 
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Diskussionsnachricht 000012
18.08.2013, 08:25 Uhr
jollo74
registriertes Mitglied


Da möchte ich mal die Lapping Filme von 3M in den Raum werfen.

Ich habe eine ganze Weile nur noch mit Hilfe der (5 und 1 µm) Lappingfilme geschärft und nur noch ganz am Schluss mit einer Extralage Klebeband ein paar Schübe auf meinem Ohzuku gemacht(anstelle des Pastens mit Chromxidgrün). Nur wenn eine gänzlich neue Facette gesetzt werden muss, kommt vorher ein 600er Diamantstein ran (der billige von Lidl, ich glaube den gab's damals für unter 8 EUR o))

Die ganzen anderen feinen Steine (Belgier, Thüringer, Barber Hone), lagen dabei unangetastet in der Schublade... Mittlerweile habe ich noch mehr Steine gekauft (die Sucht ...), nutze die Lapping Filme aber immer noch regelmäßig.

Ich glaube fest daran, dass die Lappingfilme ein sehr guter Einstieg in die Schärferei sind aber auch langfristig eine günstige Alternative gegenüber herkömmlicher Kunststeine sind. Ein Grundsetup (bezogen von workshopheaven) sieht so aus:

3 Bögen 5 µm Lappingfilm á 2,70 GBP/Stück
3 Bögen 1 µm Lappingfilm á 2,70 GBP/Stück
Lieferkosten 3,40 GBP

-> Zusammen ca. 24 EUR.

Ich verwende zum Schärfen Streifen von ca. 15 x 5 cm, d.h. ein Bogen (ca. DIN A4) ergibt 8 Streifen.
Jeder Streifen hält mindestens 3 Messer (konservative Schätzung!)

Das heißt, mit der obigen Bestellung kann man locker 72 Messer schärfen, d.h. ca. 30 Cent pro Schärfung.

Und auch keine "Folgekosten" wie bei Kunststeinen, die man immer mal wieder abrichten muss.

Die Handhabung ist auch einfach, mittlerweile schneide ich nur mit einem Cuttermesser den Streifen ab und lege ihn, mit Papier auf der Rückseite, auf eine ganz leicht angefeuchtete Unterlage (die absolut plan sein muss, bspw. eine Glasplatte). Fertig. Die 0,3 µm Filme braucht man m.M.n. nicht, der 1 µm Film reicht für eine perfekte Politur aus (siehe lesslemmings Elektronenmikroskop-Bilder).

Ich mag es auch, dass die Filme keine feinen Kratzer auf der Klinge oberhalb der Facette hinterlassen, wie es bei Schärfen auf Slurry schon mal passieren kann.

Beste Grüße
Jörg
 
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Diskussionsnachricht 000013
18.09.2013, 07:45 Uhr
Küchenmesser
registriertes Mitglied


Hallo,

hört sich ja super an, ist dies denn wirklich eine alternative zu einem Wasserstein?

Nutz diese Methode sonst noch jemand und kann von seinen Erfahrungen berichten?

Grüße
Mario

--
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Diskussionsnachricht 000014
18.09.2013, 08:44 Uhr
Doorsch
registriertes Mitglied


Prinzipiell halte ich die japanischen "künstlichen" Kombisteine für das was man in diese Bereich benötigt für außerst gut, Marke empfehle ich hier jetzt keine, da die Meinungen hier total auseinander gehen....

Ich persönlich habe einen 1000/4000er Kombistein von den Hories (ein Noname) Produkt, Kostenpunkt ca. 55 EUR....

Natürlich benötigst Du dann auch noch was im höheren Gritbereich (6000-8000) und am besten noch einen Abschlusstein (10000-12000) :-)
Obwohl auch hier die Meinungen unterschielich sind, manche sagen man kann auch mit einem 8000er abschließen und mit der Rasur zufrieden sein...ich persönlich mag das nicht....d.h. Abschluss auf einem Thüringer oder auf dem Japaner mit entsprechenden Anreibern....

Zitat:
Glaube auch vermehrt von Einlagerungen gelesen zu haben was wirklich problematisch sein kann bei Rasiermessern.

TomMuc worauf beziehst Du dich hier, weil Du schreibst gelesen zu haben. Habe bisher fast überall gelesen das " Einschlüsse" in der Regel kein Problem darstellen (sprich bei dem Müller Wassersteinen können Pirit einschlüsse enthalten sein, die machen aber keine Probleme, auch bei den Naturjapanern habe ich bisher keine wiedersprüchlichen Meinungen gesehen)

--
Wade & Butcher Special 4/6, Wade and Butcher Diamond Edge 7/8, Filarmonica 14 Doble Temple NOS, 6/8 Sansoucci Solingen NOS, A. Witte The Lily 6/8
Mühle Abziehriemen Mühle Dachshaarpinsel
:Schaum: Proraso, Haslinger Ringelblumen, Mühle Sandorn
 
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Diskussionsnachricht 000015
18.09.2013, 15:48 Uhr
~TomMuc
Gast


@Doorsch
Das ist richtig was du sagst mit den Natursteinen ohne das Pirit wäre der Schiefer ja auch nutzlos soweit ich weiß also sind dort die Einschlüsse sogar wichtig.
In synthetischen billig Steinen sieht das wiederum anders aus. Können auch Einschlüsse drinne sein aus Produktionsfehlern was dann nicht so gut kommt.
Habe es einmal über Naniwas gelesen das jemand das Problem hatte.
Über so komische Japanische Schleifsteine aus der Bucht hingegen usw habe es öfters gelesen und auch gesehen bevor ich meine zurückgeschickt habe um mir Naniwas zu kaufen.
Also ich hatte mich rein auf synthetische Steine bezogen was anderes steht mir noch garnicht zu weil ich nur synthetische habe weil ich damit einfach besser klar komme.
Über die King kann ich nix sagen sollen ja gut sein außer der 6000 da scheiden sich ja auch die Geister irgendwie.

Liebe Grüße Tom

Diese Nachricht wurde am 18.09.2013 um 15:50 Uhr von TomMuc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000016
18.09.2013, 16:26 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Ich halte Jollo's Vorschlag für eine echte Alternative, wenn man wirklich Geld sparen möchte. [Ich habe eine Weile überlegt: Lapping Film vs. Diamantsprays - ich habe mich zunächst für die Sprays entschieden, weil da ist die Sache mit dem 2. Winkel und das Spray kann ich auf eine weiche Unterlage wie Filz auftragen und so den Winkel erreichen. Aber das Ganze ist hier kein Thema, sondern in meinem MdzFs Fred.]

@Tom: Die King Sun Tiger sind nicht so schlecht wie ihr Ruf, günstiger als die NSS und ich hatte die Reihe bis 8K. Es waren sehr gute Rasuren möglich. Ich war fast 2 Jahre lang damit glücklich, bis ich meine Neugierde nicht mehr im Zaum halten konnte.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 18.09.2013 um 16:33 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000017
18.09.2013, 18:22 Uhr
~TomMuc
Gast


@ Kinkjc,
Des kann ich mir schon gut vorstellen deswegen hab ich dazugeschrieben das ich zu denen nix sagen kann außer was ich halt gehört hab.

Denke es ist viel auch einfach Geschmacksache was Steine angeht. Bin mit den Naniwas super zufrieden weil ich damit einfach von Anfang an bis jetzt noch jedes Messer scharf bekommen habe. Mir reichen die NSS bis 8000 EIGENTLICH auch aber schau mich derzeit schon nach nen 10k SS um

Liebe Grüße Tom
 
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Diskussionsnachricht 000018
18.09.2013, 21:45 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Wenn Du nicht planst nach dem 8K noch irgendwelche Escher, Ozukuschießmichtod, Shaptons oder what the hell zu nehmen, dann ist der 10K oder auch ein 12K NSS eine echte Bereicherung und eine Steigerung des Zustandes der Facette. Ob man das beim Rasieren merkt, nun da haben wir wieder unsere Grundsatzdiskussionen, ich sage, man spürt es deutlich.

Ich habe nur den 10K NSS, aber im Prinzip wäre mit dem Kenntnisstand von heute ein 12K NSS richtiger gewesen. Der Sprung von 8K auf 12K über den 10K hinweg, macht meiner Meinung nach keine Probleme und Du bist damit weit in den Bereichen wo sich die Götter streiten. Wenn man sich die Facette der Messer unter dem Mikroskop ansieht, die von diesen Steinen kommen, dann bekomme ich jedesmal eine mittelschwere Erek...

Ich habe mir den 12K nur nicht gekauft, weil ich die ganze Zeit die Shaptons im Auge hatte und zu denen macht der 12k keinen Sinn.

Aber noch einmal, ein 8K NSS ist eine Granate und ich im Moment auf einem anderen Tripp. Es gibt sicher Leute, die den Unterschied nicht mehr spüren, wenn sie die Messer von derart feinen Steinen im Gesicht haben - ein paar Tausend Mesh hin oder her, machen nur auf dem Papier einen großen Unterschied, aber nicht im Gesicht. (Auch wenn ich dazu eine spezielle eigene Meinung habe, soll es niemanden verleiten, einen haufen Kohle auf den Tisch zu legen. Diese Steine werden immer teurer, weil die Verfahren und Prozesse um die Ergebnisse reproduzierbar und verläßlich zu machen, schwieriger werden. Um dann jedenfalls hinterher enttäuscht zu sein, weil sie nicht das erwartete Ergebniss liefern. Wer sich auf das Spiel mit den ganzen "Hyperfinishern" einlassen will, bitte gerne, ich bin begeistert, aber ich übernehme keine Verantwortung. Und es ist ein riesiges Gebiet mit kostspieligen Steinen - ob Natur oder Synthie, nicht war Ihr Bären?!)

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 18.09.2013 um 21:52 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000019
18.09.2013, 22:00 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Und einen habe ich noch: Es gibt ja tatsächlich noch Alternativen mit den Lappingfilmen und Sprays, nach einem 8K NSS z.B.!!! Und das werden sicher auch atemberaubende Facetten!! Also lange Rede kurzer Sinn - nimm den 8K NSS, "baue" astreine Facetten damit, solange bis Du das im Schlaf kannst, und dann, dann fängst Du an Dir über das Folgende Gedanken zu machen. Alles andere ist Wahnsinn für den Anfang und führt nur zu Enttäuschungen, weil die Basics auf den unteren Steinen nicht sitzen.

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Diskussionsnachricht 000020
18.09.2013, 22:14 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


für kinkjc:

hier einmal die Facette meines W&B Wedge am Schluss: 8k/Paste/Leder
Aufnahme mit USB Micro/max. Vergrößerung - also 200fach
VGA - leider nicht ganz scharf geglückt das Bild



--
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Diskussionsnachricht 000021
18.09.2013, 22:22 Uhr
Rasierbänsel
registriertes Mitglied


Ich finde Mikroskop-Bilder immer sehr schwer einzuschätzen, auch aus diesem Grund nutze ich es gar nicht mehr, aber das sieht mir überhaupt nicht nach 8K aus.
 
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Diskussionsnachricht 000022
18.09.2013, 22:30 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


Rasierbänsel schrieb:

Zitat:
Ich finde Mikroskop-Bilder immer sehr schwer einzuschätzen, auch aus diesem Grund nutze ich es gar nicht mehr, aber das sieht mir überhaupt nicht nach 8K aus.

Beim schwierigen Einschätzen bin ich auf Deiner Seite. Mir genügt eigentlich - wenn überhaupt eingesetzt - mein Taschenmikroskop (30x), um mit der Facette Blickkontakt zu haben
Auschlaggebend ist für mich immer die Haut.

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Diese Nachricht wurde am 18.09.2013 um 22:33 Uhr von Klaasianer editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000023
18.09.2013, 22:31 Uhr
~TomMuc
Gast


@ Kinkjc,

Erstmal zieh echt mein Hut vor dir und deinen Shaptons aber für mich wären die noch nix.
Ja da hast auf jedenfall Recht. Bin halt derzeit noch im Aufbau und das merk ich auch weils von Messer zu Messer einfach leichter und besser geht und die Ergebnisse immer besser werden.
Wollte auch so erstmal weitermachen bis ich merke so jetzt muss was neues her um bessere Ergebnisse zu erzielen.
Aber jucken tut mich der 10k SS jetzt schon...
Finde Natursteine wunderschön und faszinierend aber für mich mit so vielen Anschaffungskosten erstmal nicht interessant außer vielleicht aufn Flohmarkt oder so.



Liebe Grüße Tom

Diese Nachricht wurde am 18.09.2013 um 22:33 Uhr von TomMuc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000024
18.09.2013, 22:37 Uhr
Säurerasur
registriertes Mitglied


Meine Empfehlungen wären:

1.
Beliebiger Stein um die 800 oder 1000
z.B. Taidea 240/800 (habe ich, finde ich super)
Man sollte bloß keinen ganz billigen und gerade bei diesen gröberen keinen zu kleinen nehmen. Wenn man Spitzenklasse haben will, empfiehlt sich ein Naniwa Superstone, aber imho ist das nicht ganz so wichtig, da vom Schliffbild eines 1000ers spätestens nachher eh nicht mehr zu sehen sein sollte.
Ab ca. 20-30€

2.
MissArka Ultra Rot (F1000; 3000-4000 JIS)
Ich liebe diesen Stein! Habe die Empfehlung von einem örtlichen Rasiermesserhändler bekommen. Mit diesem kann man auch direkt durch anschließesendes Abledern relativ leicht den HH-Test schaffen. Allerdings wird die Rasur ganz klar noch angenehmer, wenn man danach noch weiter poliert. Sehr hart gebunden und trotzdem 1A Abtrag.
Ab ca. 30€

3.
MST Thüringer F25000 (~8000 JIS) mit Aufreiber
Guter Naturstein zum Polieren. Gibt es in verschieden Größen. Schliffbild wird noch feiner wenn man ihn nicht anreibt, bzw. den Schleifschlamm gegen Ende des Schleifvorgang nochmal mit fließendem Wasser abspült.
Ab ca. 25€ für einen 20x5cm und ca. 50€ einen 25x7,5cm

Mindestes gleichgute Alternative zum MST, immer wieder empfohlen, aber etwas teurer ist der allseits-beliebte Naniwa SuperStone 8000
Er ist vielleicht der beste 8000er Kunststein.
Ihn gibt es ab ca. 60€

PS: Ich würde ganz klar von günstigen 8000er Kunststeinen (Wakoli, 1Attack,...) abraten - ich habe einen davon und der ist in jeder Hinsicht sehr viel schlechter als mein MST 2500.

(4.)
Fall's du's noch feiner haben willst, wäre vielleicht auch noch der Naniwa 10k SuperStone zum Finisch zu empfehlen (zumindest wird der sehr oft gelobt).
Den often erwähnten 12k Chinesen, den es sehr günstig in der Bucht gibt habe ich auch und finde ihn nicht so toll, weil ich 100-150 Züge brauche, damit er (wenn ich vom 8000er komme) was bringt. Daher benutze ich ihn zurzeit nicht.
Alternativ zu einem so teurem Stein würde sich jedoch auch die günstige Kieselerde-Methode anbieten. Benutz die Forumssuche für mehr Infos darüber!

Diese Nachricht wurde am 18.09.2013 um 23:01 Uhr von Säurerasur editiert.
 
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