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Diskussionsnachricht 000050
19.09.2013, 19:23 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


@küchenmesser

genau, nimm Dir die beiden Naniwa Kombisteine (800/5000 und 3000/8000)und nen Nagura, dann hast du alles was Du brauchst um Dein Messer auf top Schärfe zu bekommen oder zu erhalten.
Den 10000er würde ich jetzt vorerst gar nicht nehmen, den vom 8000er weg, wenn du die Arbeit gut gemacht hast, gibt es astreine Rasuren!!!

Es sei den das Geld spielt keine Rolle, dann pack ihn als Schmankerl oben drauf

--
The only way to do great work is to love what you do.

Diese Nachricht wurde am 19.09.2013 um 19:26 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000051
19.09.2013, 19:52 Uhr
jollo74
registriertes Mitglied


Küchenmesser schrieb:

Zitat:
-3M Lappingfilme 3/5 Micro?

Ich nehme 1 und 5 µm. Die 3 µm braucht man meiner Meinung nach nicht unbedingt, der Sprung von 5 auf 1 µm klappt prima. Wenn man dann noch Facette setzen will, kann man noch 15 µm dazu nehmen.

LG
Jörg
 
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Diskussionsnachricht 000052
19.09.2013, 19:52 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


@TomMuc
Nein, wenn ich mit dem Steinen fertig bin, geht der HT und wenn ich Chromo anschließend benutze, geht der olle HT erst Recht..
ich komme auf vier bis fünf cm ab Haltepunkt, wenn ich es darauf anlege und das ohne einhacken..ich tippe, in deinem Fall hast du zuviel Durchhang.?

Mein Problem ist, heraus zu bekommen, an welcher Stelle etwas zuviel des Guten ist..
Mit Chromo und Diamantpaste habe ich mein Böhler Stahl auf eine bald sagenhafte Schärfe bekommen, die erst nach 8 Monaten fast täglicher Rasur anfing, nachzulassen, obwohl ich das Ende auf meinen Kollegen schiebe, dem ich mit dem RM etwas vorführen wollte und ein paar Schübe über den Stein gegangen bin..

oh, aber Danke, mir geht gerade ein Licht auf..damals hatte ich den Chromoriemen von einem Bekannten und da gab es die Probleme in dem Ausmaß nicht..es wird die Paste aus der goldenen Folie sein, die ich auch viel zu dick aufgetragen habe !
Seit ich das Zeug runter gekratzt habe, ist bislang auch Ruhe.
 
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Diskussionsnachricht 000053
19.09.2013, 20:24 Uhr
Küchenmesser
registriertes Mitglied


@jollo74

sorry habe mich da verschrieben meinte natürlich die 1 und 5 micro...

--
Alte aus DE,FR,GB Herold Juchten JAGUAR Professional, HJM Dachshaar Der Schrank ist voll
 
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Diskussionsnachricht 000054
19.09.2013, 20:49 Uhr
~TomMuc
Gast


@ Grognar,
Ne habe den Chromoxid ziemlich stramm gezogen immer...habe soweit auch garkeine Probleme gehabt außer letztes mal eben.
Ich mache immer maximal 15 Züge auf den Chromoxid letztes mal hatte ich mal 40 versucht und ab da ging kein HT mehr. Wollte damit eigentlich nur mal testen ob ich damit noch mehr rausholen kann hatte aber leider eben nicht geklappt.
Wie weit der HT funktioniert normalerweise teste ich nicht weil wenn er klappt so 1-2cm von Haltepunkt (was seit Lupen Nutzung immer ist) ist gut und ich rasiere mich damit, wenn's mal nicht klappen würde wie nach dem Chromoxid letztens geht das Messer nochmal auf die Steine ab 3000.

Liebe Grüße Tom
 
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Diskussionsnachricht 000055
19.09.2013, 22:13 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Klammert Euch nicht an den Haartest als absolutes Indiz, macht eine Rasur, egal was Ihr ausprobiert. Es könnte nämlich sein, dass Ihr nur den Bart weg gemacht habt, der Grat sauberer wird, die Mikrozähnchen egalisiert und deshalb der Haartest schlechter wird!!! Nur die Rasur wird Euch ein echtes Feedback geben!!

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000056
19.09.2013, 23:46 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


@kinkjc
Na Danke für den superqualifizierten Hinweis..ist mir ja ganz Neu

Wo er vorher einen funktionierenden HT hatte, soll er ernsthaft bei abgebrochenem Grat, nach dem kompletten oder teilweisen Abrechen des Grats augenscheinlich durch viel zu viel Pasten mit den verbleibenden Stahlfetzen rasieren? Und wenn die Fresse brennt, war es die RC was..wenn er abhebt und sich nen tiefen Schnitzer in die Lippe haut, ist das wohl neuerdings Schick was? Dann Viel Spaß.

Nimm dir mal ein RM und deine tolle UsB Lupe und teste mal..ach ich vergaß, du rasierst ja auch mit Dosenblech.

Wie soll ein RM , bei dem der Bart weg gemacht wurde, der Grat sauberer gemacht wurde, die Mikrozähnchen egalisiert wurden,
genau deshalb den Haartest schlechter machen?? Ist das die neue Logik oder kommt das von den schlechten Rasuren mit dem Dosenblechmist..?

Diese Nachricht wurde am 20.09.2013 um 00:16 Uhr von Grognar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000057
20.09.2013, 00:48 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Woher willst Du dat denn wissen Kollege (mit der Popellupe siehst Du das sicher nicht, aber auch mit dem Mikro von mir nicht), Du mußt Dich ja nicht ganz rasieren. Ich mache bei meinen Experimenten einen langen Zug über meine Lieblings - jetzt muss ich aufpassen, das ich keine Vorlage für kpi liefere - Wange. Dann bin ich ganz sicher. Wann genau bist Du denn der Meinung, dass der Chromriemen alles verhunzt hat. Das läßt sich doch gar nicht sagen, nur vermuten. Und ein schlechter werdender Haartest ist noch lange keine verhunzter Grat, mit diesen Dogmen sollte man vorsichtig sein.

Laß ihn doch mal 100 x Chromen und dann einen Zug rasieren! Ich gebe Dir ja recht, vermutlich wird das Murks, aber laß ihn doch mal probieren. Rein theoretisch, wirklich, wenn Du den Riemen richtig schön spannst, womöglich einen Werkstattriemen hast, was soll an dem Einsatz von Chrom ein Problem sein. Mach mal 40 - 50 Züge, das ist wie ein Thüringer, ein Shapton oder Japanese oder Diamantspray oder Lappingfilm (nicht wirklich). So und dann wird der Haartest schlechter, glaubst Du dann immer noch und grundsätzlich, das der Grat im A...ist, wenn Du die Sache so betrachtest? Du machst den gleichen Fehler wie wir Alle, den Haartest in Frage stellen und doch den Haartest als Argument zu benützen, dass jetzt der Grat ruiniert ist.

Und mir ist schon klar, dass wir alle immer davon labern: Vertraue nicht dem Haartest, das ist wie ein Mantra und ja, keine Weisheit von kinkjc. Und trotzdem kleben wir daran, ich auch, gerade aktuell mit meinen Versuchen. Ich versuche mich aber mit Macht dagegen zu stellen und es auszuprobieren. Das ist mir wichtig und wollte ich damit noch einmal hier kundtun. Außerdem streitest Du schon wieder mit mir -> ich habe Dich trotzdem gern, peace Bruder! :-))

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 20.09.2013 um 01:09 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000058
20.09.2013, 02:38 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Wie willst du beurteilen, was ich durch mein Carson sehe?
Die Haifischzähne von irgendsowelchen Pasten von MaierSepp habe ich schon bei 60x gesehen und ich werde einen Teufel tun, jemandem sowas für sein Gesicht zu empfehlen..schau doch mal in deinen Dosenblechfred..da wimmelt es von sehr bescheidenen Schneiden mit Verzahnung und Ausbrüchen, klar, das Zeug gibt es nicht her.

du, der TomMuc ist hier Neu und wie Alle, auch ich immernoch, probiert er herum, weil es hier nicht die ultimative Schärfweisheit in einem Hyperfaden gibt..man muss viel lesen, verstehen und dann eben ausprobieren..das ist so vollkommen in Ordnung, denn will man es richtig machen, muss man sich mit dem Schärfen beschäftigen und das macht m.M.n. das Salz in der Suppe aus..davon mal abgesehen, steht hier noch lange nicht alles drin und man kann nach dieser Einlernphase ja auch anfangen, sich selber Gedanken machen..aber erst mal muss man Lesen, was heutzutage für mich ganz offensichtlich immer weniger Leute richtig beherschen.Damit meine ich nicht dich!

Wenn der Kollege dann schreibt, sein HT war erst gut und nach 40+ Zügen Chromo war alles hinüber..

was soll er sich diesen Mist überhaupt in sein Gesicht halten und da rumkratzen.?

Reicht doch, wenn wir Bekloppten das schon gemacht haben und Ihm sagen "Alter, lass es, dir brennt gleich das Gesicht wie Hölle oder du schneidest dir nette Kerben oder lange Striemen rein(warum sollte ein Anfänger auch nicht gleich lange Züge machen)..halt durch, fang nochmal bei x an, probiere y und versuche es erneut"

Vergiss mal nicht, wir haben alle EIN Gesicht für unser ganzes Leben hier auf der Erde..ob so ein Schnitt mit so einem Brotmesser immer Prima verheilt? NEIN!

Das betrifft jetzt auch dich und mein wirklich gutgemeinter Tipp an Dich, Kinkjc, pass auf dich und deine Forumskollegen auf, wenn du im Wohlwollen Tipps verteilst und Empfehlungen aussprichst..niemand kann ein angesägtes RM von diesen Carbidscheiben, abgebrochene Klingenstücke bald im Auge oder am Ende eine zerhackte Frexxe wirklich gebrauchen!

Hier mal ein Mantra von mir, Grognar, nach zehn Espresso und einer Dorko Rasur:

RM sind keine Spielzeuge!
Es sind Hochleistungsinstrumente!
RM verdienen den höchsten Respekt!
Das Schärfen erfordert vom Schärfer(!) Wissen, Können und höchste Konzentration!
Wenn man ein RM schärft, hat man im Wissen um den Einsatz und dem höchsten Respekt dafür,
Alles zu geben, was man zu Leisten im Stande ist,
um dieses Hochleistungsinstrument nach bestem Wissen und Gewissen feinst einzustellen!

Wenn man das nicht versteht und beachtet, sollte man es lassen und lieber einen brauchbaren Schärfdienst kontaktieren.

Die HTs sind gerade für Anfänger sehr hilfreich, bevor man sich verletzt und den Spaß daran schnell verliert!
klar ist die Rasur entscheidend..aber mit einem nach Aussage stumpfen RM..zur Strafe, mein bester Kinkjc, rasiere ich mich morgen nochmal mit dem Dorko..das ist ein Genuss, sage ich Dir,..Feather ist nix dagegen
 
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Diskussionsnachricht 000059
20.09.2013, 02:53 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Aber erst Mal nur morgen nochmal, versprochen, weil ich es selber erst Mal in den Kopf kriegen musste, daß Schärfen nicht so eben zu machen ist und stumpfe RM sich nicht einrasieren
Dann kommt das Dorko in Öl und in die Kiste..wird kalt und ich musste schon vorsichtshalber die Feuchtigkeitskillersteine in der Wohnung aufstellen..

Diese Nachricht wurde am 20.09.2013 um 03:00 Uhr von Grognar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000060
20.09.2013, 07:41 Uhr
jollo74
registriertes Mitglied


Grognar schrieb:

Zitat:
@jollo
Was meinst du, wo eher meine Schwierigkeiten liegen beim letzten Gang auf dem 10k SS in Bezug auf ein Umklappen des Grats..ich finishe auf dem 10k und Paste anschließend und habe so meine Liebe Mühe, es auf den Punkt beim ersten Versuch hinzukriegen..vor dem 10k hatte ich die Probleme nicht, hatte allerdings auch keinen Hängepastenriemen, sondern einen Stoßriemen und auch keine Stangenpaste in der goldenen Folie, die ich wieder vom Riemen gekratzt habe, weil ich sie schlicht Schexxe finde und das Bild unter dem Mikroskop mich bestätigt..die Probleme sind jetzt augenscheinlich seit den letzten zwei RM weg, aber kann es auch tatsächlich nur an der Paste liegen, daß es nach ein paar Zügen Chromo schon zuviel des Guten ist oder muss man den 10k auch mit viel Vorsicht geniesen??

Hier bin ich ja noch eine Antwort schuldig: ich denke nicht, dass Deine Probleme vom Naniwa 10K stammen. Wenn vorher sauber geschärft wurde und man nicht Unmengen von Schüben auf dem 10K, macht sollte kein instabiler Grat entstehen.
Wenn ich schärfe, ziehe ich nach den gröberen Steinen (< 8.000) die Schneide ab und zu gaanz vorsichtig durch die Stirnseite eines weichen Holzstückes: dies hilft sehr gut, den Bart loszuwerden.

LG
Jörg
 
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Diskussionsnachricht 000061
20.09.2013, 11:35 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Danke für den Hinweis. Bei der nächsten Schärfung am Sonntag werde ich eine andere Paste benutzen, den 10K nicht mit 40 Zügen nutzen, sondern mich langsam heran tasten..
Nach dem 10k wäre ich allerdings nie auf die Idee gekommen, einen Bart zu entfernen..ich mach das nach dem 800er und beim 3k, wenn ich einen sehe..aber das probiere ich an dem Kama dann gleich mal aus.
 
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Diskussionsnachricht 000062
20.09.2013, 12:05 Uhr
jollo74
registriertes Mitglied


Grognar schrieb:

Zitat:
Nach dem 10k wäre ich allerdings nie auf die Idee gekommen, einen Bart zu entfernen..ich mach das nach dem 800er und beim 3k, wenn ich einen sehe..aber das probiere ich an dem Kama dann gleich mal aus.

Nur um sicherzugehen, ich empfehle diese Vorgehensweise nicht nach dem 10K:

jollo74 schrieb:

Zitat:
Wenn ich schärfe, ziehe ich nach den gröberen Steinen (< 8.000) die Schneide ab und zu gaanz vorsichtig durch die Stirnseite eines weichen Holzstückes: dies hilft sehr gut, den Bart loszuwerden.

LG
Jörg
 
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Diskussionsnachricht 000063
20.09.2013, 12:31 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Jetzt tret ich auch noch selber ins Fettnäpfchen
Danke für die Richtigstellung!
 
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Diskussionsnachricht 000064
20.09.2013, 14:30 Uhr
wernerscc
registriertes Mitglied


Grognar schrieb:

Zitat:
......oder muss man den 10k auch mit viel Vorsicht geniesen??

Ich denke ja.
Ich hab letztens die Facette meines Dorkos 576 überarbeitet; erst auf dem chinesischen 6000er mit einfach abgeklebtem Rücken angefangen mit etwas Nachdruck und viel Schlamm und zum Ende hin über verdünnten Schlamm und wenig Druck nur noch auf dem nassen Stein geendet. Dann eine zweite Lage Textilband auf den Rücken und 15-20 völlig drucklose Schübe auf dem nassen Naniwa 10k SS. Das Ergebnis war ein scharfes und [b]sanftes[/] Rasiermesser.

Von daher könnte bei den feinen Naniwas (10k/12k) weniger mehr sein.

--
Was lange währt, wird endlich gut
 
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Diskussionsnachricht 000065
20.09.2013, 15:28 Uhr
suizoloco
registriertes Mitglied


Nachtrag zu meinem Post.
Die Steine sind bestellt und zwar Naniwa SS 1k/3k, und einen 5k/8k.
Dazu für gröbere Arbeiten einen Chosera 600er.

Das sollte für Anfang reichen und ich habe noch Zeit mich weiter zu Informieren ob ich das Setup mit 10k oder 12k SS ergänze, oder allenfalls doch einen Naturstein dazu kaufe. Kommt Zeit kommt Rat

--
Gruss aus der Schweiz Marco
 
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Diskussionsnachricht 000066
20.09.2013, 16:57 Uhr
~TomMuc
Gast


@ Grogar und Kinkjc
Finde ihr habt beide Recht. Natürlich ist der HT nur ein Indiz aber durch meine doch sehr anfällige Haut muss das Messer schon zumindest den HT bei mir bestehen bevor ich aussehe wie ein Streuselkuchen nach der Rasur.
Finde es auch wirklich wichtig das man nicht vergisst was ein Rasiermesser ist und kann vorallem wenn man leichtsinnig damit umgeht.

@ Suizoloco
Ich habe seit paar Monaten die 800/5000 3000/8000 SS und bin wirklich sehr zufrieden damit. Habe ja auch wie du dann mit denen angefangen habe bisher jedes Messer richtig scharf bekommen (muss es auch sein habe sehr empfindliche Haut).
Eigentlich würde ich sagen bin damit wunschlos glücklich außer vielleicht nen 400 um schneller die Facette setzten zu können aber das klappt mit dem 800er auch gut.
Also hast wirklich die beste Wahl getroffen für einen Anfänger, man muss eh auf soooo viele Sachen achten und da sollte das Werkzeug schon was taugen.
Dazukommen wird mit Sicherheit noch der ein oder andere Stein aber davor würde ich versuchen mit dem Setup RM richtig scharf zu schärfen.

Habe mir jetzt auch einen feinen Naturstein fürs Finish bestellt.

Liebe Grüße Tom
 
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Diskussionsnachricht 000067
20.09.2013, 20:18 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


Was für ein Naturstein hast du denn bestellt?

-Andreas

Diese Nachricht wurde am 20.09.2013 um 20:18 Uhr von Laktano editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000068
20.09.2013, 20:31 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


kinkjc schrieb:

Zitat:
jetzt muss ich aufpassen, das ich keine Vorlage für kpi liefere - Wange. Dann bin ich ganz sicher.

Mist !
Wo ich doch so genau aufpasse !

Gruss Konrad

--
Einige ganz Neue, einige ganz Alte
Tradere OC, Pils 118 NL, Feather AS-DS2
 
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Diskussionsnachricht 000069
21.09.2013, 22:55 Uhr
Küchenmesser
registriertes Mitglied


Guten Abend ich bins schon wieder,

habe mich jetzt die Tage mal in das Thema Rasiermesser schleifen eingelesen, interessiere mich jetzt sehr für die Natursteine, da mich dieses noch mehr reizt...

Jetzt meine Frage habe im Netzt viel gefunden was sollte ich mir da für Steine kaufen um Messer nachzuschärfen und Facetten neu aufzubauen?

Vielleicht könnt ihr die verlinkten Steine mal beurteilen und ob diese zusammenpassen?

-http://www.wetzen-und-schleifen.de/produkte.php?Th%FCringer%20Wasserabziehsteine&rub=92
Der erste auf der Seite als Finisher

-http://www.wetzen-und-schleifen.de/produkte.php?Feinstabziehsteine&rub=93
Der letzte, aber was hat der denn für ne Körnung, wo kann ich den einordnen?

-Habe dann noch vom Zische Missarku Ultra gehört, kann da einer was zu sagen?

Hoffe ist nicht zu durcheinander, gibt es auch komplette Serien nur aus Natursteinen?


Danke für eure Hilfe!!!!


mfg
Mario

--
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Diskussionsnachricht 000070
21.09.2013, 23:03 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Wieso meckert eigentlich keiner mehr, wenn im Zusammenhang mit WS und RM von schleifen gesprochen wird..?? Damals, in den guten alten Zeiten, einigte man sich auf Hohlschleifer schleift das RM und der Schärfer schärft..

Auf Hörensagen würde ich keine Anfrage starten, sondern auf reale Erfahrungswerte.

Eine zusammenhängende Reihe von Natursteinen habe ich selber noch nicht gesehen, wohl aber verschiedene Einstufungen von Körnungseinschätzungen durch Fachleute (Naturstein eben).

Es gibt versierte Schärfer, die auf einem groben Stein eine Facette setzen und die lediglich mit Hilfe eines Natursteins aufpolieren.

Diese Nachricht wurde am 21.09.2013 um 23:13 Uhr von Grognar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000071
21.09.2013, 23:04 Uhr
Rasierbänsel
registriertes Mitglied


Falls Du wirklich den Weg über Natursteine gehen möchtest würde ich Dir zu einem guten 8oo er oder 1000er Synthetischen Stein oder einem Diamant-Schärfer raten um Facetten auf zu bauen und von da aus kannst Du auf einen Gelben Belgischen Brocken gehen und darauf finishen. Mehr brauchst Du nicht um eine ausreichende Schneide zu erzeugen. Allerdings brauht es viel Übung und Geschick mit Natursteinen und wird ein "Steiniger Weg"
 
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Diskussionsnachricht 000072
21.09.2013, 23:10 Uhr
Rasierbänsel
registriertes Mitglied


Grognar war wieder schneller. Wie er schon erwähnt hat, wir alle hoffen das Du mit den Steinen die Messer schärfen und nicht schleifen willst
 
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Diskussionsnachricht 000073
21.09.2013, 23:13 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Küchenmesser schrieb:

Zitat:
...

Hoffe ist nicht zu durcheinander, gibt es auch komplette Serien nur aus Natursteinen?


Danke für eure Hilfe!!!!


mfg
Mario

Das tolle ist, dass Du bei einem vernünftigen Naturstein, Deine Serie implizit auf einem Stein hast......durch das Anreiben und Verdünnen!!

Und lese bitte oben, da sind Links zur Vorgehensweise und sicher auch die eine oder andere Bezugsquelle.

Was fehlt ist wieder der rote Faden und Du mußt Dir Gedanken machen, dann suchen und dann Fragen stellen:

Will ich mit einem Naturstein die Facette setzen und ja mit welchem?

Mit welchem Stein kann ich nach dem Setzen der Facette bis wohin im Körnungsbereich kommen?

Brauche ich danach noch einen Finisher und wenn ja welchen?

Lies mal weiter oben, da haben ein paar Kollegen schon eine Menge dazu vorgeschlagen, mit welchen Steinen sie was erreichen. Dein Post ist tatsächlich durcheinander.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 21.09.2013 um 23:14 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000074
21.09.2013, 23:16 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Und Ihr 2 wart wieder mal schneller! :-)

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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