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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Etwas zum Nachdenken/Versuchskaninchen gesucht[2. Winkel] » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000000
28.12.2013, 11:34 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Fakten:

#Rasierklingen werden Beschichtet um die Reibung zwischen Klinge, Haut und Haar zu minimieren was sie "sanfter" macht.

#der 2. Winkel entsteht vorne und ist mehr oder weniger alleine die "Schneide/Facette"

Überlegungen:

#Wenn der 2. Winkel vorne entsteht könnte man sich ja eigentlich den ganzen Schärfmarathon von 1000-8000 sparen und direkt nach dem 1000er den Finisher einsetzen um eine "perfekte" Facette zu erhalten.

#wie ihr wisst sind glatte Oberflächen nicht immer am reibungsärmsten(siehe: Streifenbleche beim Pflug, Haihaut usw.). Könnte es daher sein dass durch den 1. Winkel der ja noch grob gerieft ist eine Reibungsminimierung zu Stande kommt?

Frage:
#Gibt es dazu Erfahrungswerte?
#Mag das jemand Ausprobieren?


MfG
Andreas

--
"Ich weiß, dass ich nicht weiß."
-Sokrates
"Der Narr hält sich für weise, aber der Weise weiß, dass er ein Narr ist."
-Shakespeare
 
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Diskussionsnachricht 000001
28.12.2013, 12:18 Uhr
fufu
registriertes Mitglied


Ich probier das schon mal aus

Zitat aus der Beschreibung zu Ulriks Schiefer: "...arbeitet der Stein relativ schnell und lässt sich somit zum setzen einer Sekundärfacette schon nach einem K1000 Stein einsetzen."
Wen er das schreibt...

Genau das meinst Du doch Andreas?!!!

Diese Nachricht wurde am 28.12.2013 um 12:20 Uhr von fufu editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000002
28.12.2013, 15:20 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Ja, genau das meine ich.
Nur in (fast) allen(glaub ich zumindest?!?) schärfeberichten (bis jetzt) wird erst voll durchgeschärft bis 10k und dann der 2. Winkel gesetzt, jetzt war ich etwas Verwirrt dass das noch keiner ausprobiert hat und etwas dazu Berichtet hat.

--
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Diskussionsnachricht 000003
28.12.2013, 16:27 Uhr
igi1
registriertes Mitglied


Ich finde die Rasur "besser" bei Facetten, bei denen ganz konventiell vom groben Stein bis zum feinen Finisher geschärft wurde und anschlißend mit dem Chromoxidriemen die leichte Verrundung vorne erzeugt wurde. Also nicht mit einem Stein einen 2. Winkel und son Zeugs...
 
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Diskussionsnachricht 000004
29.12.2013, 15:39 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Kinder, das hört sich doch interessant an. Sehr unkonventionell, aber interessant. Grundsätzlich ist das ein großer Unterschied zur Arbeit mit dem 2ten Winkel (auf den ich im Übrigen schwöre), der ja erst zum Schluß auf einem ganz feinen Stein gesetzt wird und vorher die ganze Facette normal über immer feinere Steine aufgebaut wird.

Ich fordere auf, dass mal zu testen und hier zu berichten!! Ich mag nicht mehr testen im Moment und bin mit meiner eigenen Versuchreihe noch nicht zu Ende. Los, ein Fleißiger vor!! :-)) Ein Messer normal, ein Messer normal mit 2tem Winkel und ein Messer mit der "Extremspreizung" zwischen den Steinen auf den beiden Winkeln!!!

Ich sage: Das wird nix, auch wenn Ulrik was anderes schreibt, wobei mir nicht klar ist, was mit einem "K1000" gemeint ist. Körnung 1000 schon klar, aber ansonsten nebulös.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000005
01.01.2014, 19:53 Uhr
fufu
registriertes Mitglied


So, habe es heute ausprobiert. Mit 800er NSS Facette neu gesetzt und abgeklebt. Dachte mir das 3 Schübe pro Seite mit dem 800er dann nicht schaden, hat's aber. Der 2. Winkel (was mein allererster ist und ich lerne ja gern dazu) hat schon das erste Viertel der Facette gefressen;( War dann ehrlich gesagt zu faul nochmal von vorn anzufangen. Also das 1/4 bis zum 10K NSS durchgeschärft, 12x Diamant auf Stossriemen und 120x Ledern.
Rasur war Top. Alles glatt und das AS(Floid orange) hat null gebrannt. Habe mich nach der Rasur schon oft schlechter gefühlt Super!

Probiere das gerne nochmal aus. Aber diesmal gleich mit dem 3000er nach dem Abkleben

Fazit: Anscheinend funktioniert es bei mir sehr gut. Das das AS so überhaupt gar nicht auch nur ansatzweise daran denkt das kleinste Brennen zu verursachen hatte ich bisher glaube ich noch nicht. Allerdings habe ich den Weihnachts-10K NSS heute das erste mal eingesetzt. Evtl. liegst auch daran ?!?! Also es werden wohl noch ein paar Versuche folgen

Schönes neues
Uli

Edit:
Unter der/dem Lupe/ Mikroskop schaut's halt furchtbar aus und das "DaStimmtWasNicht" Gefühl macht einem fast schon ein schlechtes Gewissen

Diese Nachricht wurde am 01.01.2014 um 20:01 Uhr von fufu editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000006
01.01.2014, 21:06 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


@Fufu: I checks ned. Du hast mit dem 800 eine komplett neue Facette gesetzt, oder? Soweit verstehe ich es noch. Dann hast Du ein 2tes Mal abgeklebt und mit dem 800er noch versucht den 2ten Winkel zu setzen???

Dann hast Du auf dem 2ten Winkel bis 10K NSS MEHRERE Stein benützt???

Das ist aber weder das Eine noch das Andere!! Schön wenn es funktioniert, aber es gruselt mich etwas und erspart vor allen Dingen keine Zeit. Oder verstehe ich immer noch Bahnhof???

Es ging darum auszuprobieren eine Facette grundsätzlich mit einem groben Stein zu setzen und dann mit einem ganz feinen Stein, ohne irgendwelche Zwischenschritte einen 2ten Winkel zu erzeugen.

--
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Diskussionsnachricht 000007
01.01.2014, 21:39 Uhr
fufu
registriertes Mitglied


Hallo,
@Kinkjc: ja genauso, nur mit ohne+1Lage abkleben. Mein Hauptaugenmerk lag auf das Erhalten der evtl. reibungsloseren sprich raueren Fläche.

Auf die Idee gleich mit dem 10K den 2. Winkel zu setzen bin ich gar nicht gekommen. Hmm... Aber, jetzt beim 2. Lesen, spricht Andreas das auch an. Kein Thema, neuer Versuch
Evtl. Treib ich in der Arbeit ein USB Mikroskop auf und mach auch Bilder dazu. Aber ich warne gleich vor. Es sieht grässlich aus und von Zeitersparnis bei diesem Versuch würde ich jetzt auch nicht reden

Schönen Abend noch
Uli

Diese Nachricht wurde am 01.01.2014 um 21:40 Uhr von fufu editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000008
02.01.2014, 23:50 Uhr
fufu
registriertes Mitglied


Hallo,
Testmesser ist geschärft. Ab 800er(kein Tape) dann nur 10K NSS( einmal abgeklebt), nur 6x Diamant und 70X Leder-Stossriemen. HT genauso wie sonst, also kein Unterschied! Mind 1,5 cm über die ganze Facette. Bilder und Rasurerlebnis dann morgen. Bin grad von Arbeit gekommen und fix und foxi!
Gehe jetzt ins Bad und rasier mich mit einem meiner Lutz Stosser Flitzer(auf die hab ich mich schon den ganzen Tag gefreut ). Nur einmal mit dem Strich dann fall ich ins Bett!
Testrasur dann morgen. Hab ehrlich gesagt richtig Angst das die Light Variante was bringt.

Gut Nacht
Uli

Diese Nachricht wurde am 02.01.2014 um 23:53 Uhr von fufu editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000009
02.01.2014, 23:56 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Ich bin gespannt wie sonst was!
Toi Toi Toi! Ich drück dir die Daumen!

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Diskussionsnachricht 000010
03.01.2014, 10:18 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Ich bin auch sehr gespannt.

--
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Diskussionsnachricht 000011
03.01.2014, 11:53 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Also nur das ich da jetzt richtig folgen kann .

Facette wurde mit 800er ohne Tape gesetzt, soweit klar.
wurde dann auf diversen Steinen bis zum 10k weiter geschärft oder vom 800er auf den 10K direkt gesprungen ???

--
The only way to do great work is to love what you do.

Diese Nachricht wurde am 03.01.2014 um 11:58 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000012
03.01.2014, 12:25 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Um es kurz zu sagen, es wurden alle Steine dazwischen Übersprungen

--
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Diskussionsnachricht 000013
03.01.2014, 13:20 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


Tenferenzu schrieb:

Zitat:
Um es kurz zu sagen, es wurden alle Steine dazwischen Übersprungen

Und das soll funzen ?????

Gruss Konrad

--
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Diskussionsnachricht 000014
03.01.2014, 13:31 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


kpi1402 schrieb:

Zitat:
Tenferenzu schrieb:

Zitat:
Um es kurz zu sagen, es wurden alle Steine dazwischen Übersprungen

Und das soll funzen ?????

Gruss Konrad

Ich bin da auch sehr skeptisch...

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Diskussionsnachricht 000015
03.01.2014, 13:37 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Naja, das kommt erst auf

Der Gedanke dahinter ist ja, dass die Primärfacette mit einem groben Stein gesetzt werden kann, während die Sekundärfacette mit einer zusätzlichen Schicht Klebeband mit einem ganz feinen Stein gesetzt werden kann weil ja eigentlich nur der vorderste teil der Facette die Haare kappt.
(und weil ich nicht gewillt bin n paar 100€ für Steine auszugeben
daher wäre die Lösung für mich ein 1000er Stein + Ulriks Schiefer zum setzen der Sekundärfacette)

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Diskussionsnachricht 000016
03.01.2014, 13:41 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


Wenn ich mir das Schärfen meiner Silverwings und Oakwings von Thiers Issard und vorstelle von 800 auf 10 K zu springen.
Zählt dann bitte auch mal die Anzahl der Schübe mit, die würden mich schon interessieren, aber nicht die vom zweiten Winkel.
Die Riefen vom 800er mit dem 10k zu beseitigen, viel Spass damit !

Gespannt bin ich dennoch !

Gruss Konrad

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Diese Nachricht wurde am 03.01.2014 um 13:42 Uhr von kpi1402 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000017
03.01.2014, 13:46 Uhr
Koraat
registriertes Mitglied


@Konrad: Du hast dich schon einige Male mit Messern rasiert, die genau so geschärft wurden ;-)

beste Grüße,
Ulrik
 
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Diskussionsnachricht 000018
03.01.2014, 13:46 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Tenferenzu schrieb:

Zitat:
und weil ich nicht gewillt bin n paar 100€ für Steine auszugeben

Derartigen Vorsatz hatte ich einst auch mal und wohin hat's geführt

--
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Diese Nachricht wurde am 03.01.2014 um 13:48 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000019
03.01.2014, 13:51 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


@Konrad
Um das geht es ja, die Riefen sollen gar nicht wirklich verschwinden im Bereich der Primärfacette, die sind ja vlt schnurzpiepegal wenn nicht sogar förderlich( siehe Kinks MDZF-Thread mit den Schliffbildern)da sie vlt die Reibung oder halt den Widerstand beim kappen des Haares, da die Aufstandsfläche des Haares an der Facette weniger wird, verringern.
Also zusätzliches Klebeband+Feiner Stein= mMn eine genau so saubere Schneidkante wie wenn man von ganz grob bis ganz fein Stück für Stück Durchschleift.

Aber wir werden erst nach fufus Bericht Klarheit haben.

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Diskussionsnachricht 000020
03.01.2014, 13:52 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Koraat schrieb:

Zitat:
@Konrad: Du hast dich schon einige Male mit Messern rasiert, die genau so geschärft wurden ;-)

beste Grüße,
Ulrik

ICH HABS GEWUSST DASS DAS GEHT!

Könnte das vlt der Grund für die Sanftheit von deinen Messern sein?

--
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Diese Nachricht wurde am 03.01.2014 um 13:53 Uhr von Tenferenzu editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000021
03.01.2014, 14:10 Uhr
kpi1402
registriertes Mitglied


Koraat schrieb:

Zitat:
@Konrad: Du hast dich schon einige Male mit Messern rasiert, die genau so geschärft wurden ;-)

beste Grüße,
Ulrik

Im Prinzip mache ich es ja wenn ich die Grundfacette mit dem 1000er Shapton gesetzt habe ja schon mit dem danach folgenden BBB oder meinem Naturjapaner.
Als Abschluss ist dann dein Schiefer dran Ulrik. Der BBB und mein Japaner liegen zwischen 6k und 8k. Dein Schiefer ist noch n Tick feiner.
Vom 800 Naniwa auf den 10 K Naniwa ist jedoch schon ein gewaltiger Sprung. Gerade die Thiers und deren Härte machen mich skeptisch, allerdings verringerst du ja durch das Tape den Winkel und die zu schleifende Auflage !

Gruss Konrad

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Diskussionsnachricht 000022
03.01.2014, 14:28 Uhr
Koraat
registriertes Mitglied


Es ist zwar schwer zu glauben, aber es ist wirklich kein Problem so einen gewaltigen Sprung zu machen. Aber es geht eben nur mit zweitem Winkel, sonst schleift man sich einen Wolf.
Ich gehe (außer in ganz speziellen Fällen) immer so vor:

-eine Lage Tape aufbringen
-Körnung 600 DMT Facette setzen
-Körnung 1000 King Schliffbild verfeinern und schleifen bis der Grat abfällt
-zweites Tape dazu
-Entweder Schiefer oder 10 000 Naniwa je nach Stahlsorte.
-wenige Züge Leinen mit 64 000 Diamant
-Leder

Ob die Messer dadurch speziell sanft werden will ich gar nicht beurteilen, solange alle zufrieden sind bin ich es auch ;-)

mfg
Ulrik

Diese Nachricht wurde am 03.01.2014 um 14:29 Uhr von Koraat editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000023
03.01.2014, 14:33 Uhr
Tenferenzu
registriertes Mitglied


Koraat schrieb:

Zitat:
Ob die Messer dadurch speziell sanft werden will ich gar nicht beurteilen

Ich auch nicht, aber es wäre ein netter Nebeneffekt.
Mir ging es Primär darum herauszufinden ob ich mir die Steine von 1k-10k sparen kann

Genau so wie du es beschreibst würde ich es auch machen!

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Diskussionsnachricht 000024
03.01.2014, 14:34 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Hmm, bei mir runzelt sich zwar leicht etwas die Stirn bei der Vorgehensweise aber ich werde das bei Gelegenheit mal genau so versuchen

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Diese Nachricht wurde am 03.01.2014 um 14:37 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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