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NassRasur.com-Forum » Rasierhilfsmittel und Pflegeprodukte » Valobra crema di sapone purissima » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 000325
10.05.2017, 15:47 Uhr
~Rinox
Gast


Das kann ich so voll und ganz bestätigen. Ich habe sehr trockene Haut im Gesicht und komme mit Talgseifen nicht wirklich klar.
Bison-Talg von L&L Grooming war da mit Abstand das schlimmste.
Ich werde auch keine Seifen mehr von Stirling, Maggard und RazoRock nachkaufen.
Vegane Rasierseifen bekommen meiner Haut einfach sehr viel besser.
Die Tabac bleibt aber trotzdem, damit verbinde ich meine ersten Hobelrasuren

Der Talg kann die Haut eigentlich nicht wirklich pflegen. Er sorgt nur für einen fetteren Schaum mit besseren Gleiteigenschaften.
Das ist wie mit einem Labello: der hilft auch nicht bei trockener Haut, sondern verschlimmert das Problem.
Bei Menschen mit fettiger bzw. zu Unreinheiten neigender Haut, machen sich diese Eigenschaften natürlich positiv bemerkbar!
Bei trockener Haut würde ich jedoch stark davon abraten.

Diese Nachricht wurde am 10.05.2017 um 15:49 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000326
10.05.2017, 18:05 Uhr
~Messerhobler
Gast


Dem muss ich widersprechen. Ich halte gerade Rindertalg für sehr pflegend. "Vegane" Seifen sind in der Hinsicht deutlich unterlegen, so auch die Valobra. Eine Verschlimmerung etwaiger Hautprobleme durch Rindertalg konnte ich nicht feststellen, im Gegenteil. Besonders pflegend ist die Mitchell's Lanolin/Wollfettseife. Der Vergleich mit Labello ist an den Haaren herbeigezogen.
 
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Diskussionsnachricht 000327
10.05.2017, 18:33 Uhr
~Rinox
Gast


Freut mich das sie für dich gut funktionieren, bei mir eben nicht.
Mir hat es nicht gut getan und mein Hautarzt hat mir vorgestern bestätigt das Talgseifen der Haut auf Dauer mehr Schaden als gut tun.
Bei fettiger/unreiner Haut vielleicht von Vorteil, aber auf keinen Fall bei trockener Haut.
Man muss bedenken das nur wenige Männer sehr trockene Gesichtshaut haben. Im Regelfall neigen Männer eher zu Hautunreinheiten.

Eigentlich habe ich auch alles schon oben dazu geschrieben. Die Meinung anderer zu akzeptieren: für viele eine schwere Sache.

Diese Nachricht wurde am 10.05.2017 um 18:40 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000328
10.05.2017, 21:03 Uhr
~Nyanko
Gast


Das könnte auch mein Problem sein. Lange habe och nur Proraso verwendet (bekanntlich rein pflanzlich, ohne Talg). Mit ihr hatte ich kein Probleme wie trockene Haut etc.

Als ich dann anfing Hartseifen zu verwenden vorwiegend mit Talg ging es los. Ich hatte wieder eingewachsene Haare. Es sah aus als wäre die Haut schuppig und behindert die Haare am rauswachsen. Im idealfall ging es mit nem Peeling und ordentlich Feuchtigkeit für die Haut wieder weg.

Ich hatte allerdings die Vermutung das es am Alkohol im As liegt und der meine haut zu sehr austrocknet.

Seit ich nun wieder nur Seifen ohne Talg (vegan) verwende wurde es schlagartig besser. Meine Haut ist fast wieder wie vor der Testerei.

As mit alkohol verwende ich gelegentlich immer noch, ebenso hin und wieder den guten alten Alaunstein der die Haut ebenfalls austrocknet aber das Problem ist fast weg.

Auf den Talg in den Seifen habe ich nicht geschlossen aber was Captain und Rinox sagen, weckt da eine Vermutung in mir.
 
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Diskussionsnachricht 000329
10.05.2017, 22:51 Uhr
~Messerhobler
Gast


Wie gut, dass ich die Probleme nicht habe. Kann mich mit jedem Sch... rasieren. Nur eine gute Creme/seife sollte gut überfettet sein, ob mit Ölen oder Talg ist mir schnuppe. Die Valobra kann das nicht, deswegen zählt sie für mich nicht in die Spitzengruppe, sondern eher in die Richtung Palmo classic. Aber jeder, wie er mag. Das hat nix damit zu tun, dass ich andere Meinungen nicht akzeptieren würde! Sowas lass ich mir nicht anhängen. Aber auch da: Meinetwegen, bitte. Ich rasiere mich weiter Schönen Abend!
 
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Diskussionsnachricht 000330
11.05.2017, 08:07 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Die Argumentation verstehe ich nicht: die RS soll mit Fetten oder Ölen
(Öle sind auch Fette, soll hier aber wohl die flüssige Konsistenz un-
terstreichen)überfettet sein, aber eine vegane Seife kann das nicht?
Die Valobra ist doch (Kokosnuss- und Mandelöl) überfettet!

Eine Qualitäts-RS mit Talg (Rinder- oder Hammelfett) als Basis dürfte
in den seltensten Fällen deutlich nur mit dem billigen Talg überfettet
sein. Man muss zwischen der Seife und den unverseiften Fettbestandteilen
der Seife unterscheiden. Vollständig verseifter Talg ist einfach eine
sehr gut aufzuschäumende Seife (viel Stearinsäure), man kann aber auch
genausogut (oder besser) reine Stearinsäure nehmen und da ist es egal
(zumindest der entstehenden Seife, nicht den Tieren oder der Natur)
völlig egal, ob die Stearinsäure aus pflanzlichen oder tierischen Grund-
fetten gewonnen wurde, das sieht man ihr beim reinen Stoff nicht mehr
an. *Dann* (nach abgeschlossener Verseifung) kann man Fette bzw. Öle
hinzugeben, die nicht mehr verseift werden -- diese sorgen dann für
Hautschutz und verringern offenbar auch das Austrocknen der Haut durch
die Seife. Warum sollte eine Seife aus Stearinsäure (egal aus welcher
Quelle) und edlen pflanzlichen Pflegeölen/-fetten wie Mandelöl, Shea,
Barbassu usw. nicht in die Spitzengruppe gehören, aber eine einfache
Kernseife (oft reine Talgseife), bei der nach abgeschlossener Versei-
fung noch unverseiftes Rinderfett übrig ist, schon?

Unverseifter Talg hat einen starken (und i.d.R. als sehr unangenehm
ranzig oder "viehisch" wahrgenommenen) Geruch, schon daher versagt
sich die starke Überfettung einer Gesichtsseife mit dem billigen Talg,
eine nicht stark genug beduftete Seife mit Resttalg riecht außen immer
auch irgendwie ranzig.

Talg bildet vollverseift eine excellente Seifengrundlage, aber ich
persönlich möchte keinen unverseiften Resttalg in meiner RS oder RC
haben -- Lanolin/Wollfett aber gern und natürlich Pflegeöle (sind
praktisch immer pflanzlich, ich kenne sonst kein in RS verwendetes
tierisches Pflegefett).

@Nyanko: es liegt vermutlich weniger am Talg als an der ausgezeich-
neten Seifenwirkung (=Entfettung), so dass die Seife Deine Haut mehr
ausgetrocknet hat. Würdest Du die Talgseife mit Pflegeölen und viel
Glycerin "aufpimpen" (oder hätte das der Hersteller getan), gabe es
m.E. keinen Grund, warum die Seife nicht wie eine vegane wirken
sollte (wenn sie denn überhaupt vegan ist, nicht alles ohne Talg ist
vegan!).

Fazit: es gibt m.E. nur 2 Gründe für den Einsatz von Talg bei der
Seifenherstellung. Erstens ist er billig. Das macht ihn interessant
für "Billig"hersteller, die dann vielleicht auch bei der Pflege und
anderen Inhaltsstoffen sparen (und zwar völlig unabhängig davon, was
sie später, z.B. in UK, für eine Luxusverpackung darum machen und
als Preis aufrufen!). Und dann gibt es Hersteller, die es wegen der
Qualität im vollverseiften Zustand (oder der Tradition) auswählen.
Aber mir ist keiner bekannt, der die Hautpflegeeigenschaften unver-
seiften Talgs in Rasierseife anpreist oder den tollen Hautschutz vor
der Klingenreizung (wie etwa beim Lanolin vorhanden), gibt es viel-
leicht nur bei den Amerikanern.

Die Valobra ist eine handwerklich gut gemachte Manufakturseife, die
man m.E. nicht mit einer Fabrikseife vergleichen kann. Ich habe extrem
empfindliche Haut und komme mit mageren (nicht überfetteten) Seifen
gar nicht klar, die Valobra aber ist sehr schön cremig und schützt
gut vor der Klinge, aber wie so oft: jeder Kopp ist anders!

--
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Diskussionsnachricht 000331
11.05.2017, 09:36 Uhr
~Nyanko
Gast


Die Valobra verwende ich nun einige Tage und ich muss sagen ich bin von Tag zu Tag mehr begeistert.
Ich hatte schon Seifen mit besserer Gleitfähigkeit (soll keine kritik oder negativer Punkt sein) aber der Geruch und das Hautgefühl während und nach der Rasur sind einfach fantastisch.

Ich glaube die darf bleiben

Die Menthol reizt mich nun auch. Ist sie stark Mentholhaltig? Vergleichbar mit der Proraso? Die ist mir ehrlich gesagt fast schon zu stark....

@ Stefan
Wie gesagt ich habe es gar nicht auf den Talg schieben wollen. Nach dem was berichtet wurde habe ich die Vermutung gehabt.

Proraso und Valobra (die Rs und Rc die ich verwende) sind meines wissen rein pflanzlich somit vegan.
 
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Diskussionsnachricht 000332
11.05.2017, 10:47 Uhr
~Rinox
Gast


Stefan P. Wolf schrieb:

Zitat:
@Nyanko: es liegt vermutlich weniger am Talg als an der ausgezeich-
neten Seifenwirkung (=Entfettung), so dass die Seife Deine Haut mehr
ausgetrocknet hat. Würdest Du die Talgseife mit Pflegeölen und viel
Glycerin "aufpimpen" (oder hätte das der Hersteller getan), gabe es
m.E. keinen Grund, warum die Seife nicht wie eine vegane wirken
sollte (wenn sie denn überhaupt vegan ist, nicht alles ohne Talg ist
vegan!).

Besser kann man es nicht erklären. Danke und Respekt für dein know-how Stefan!
Leider sind die meisten meiner Talg-Seifen nicht sehr reich an pflegenden Inhaltsstoffen.

Edit: Die Rasurlinie von ToOBS ist auch vegan, wirbt aber nicht explizit damit. Wurde mir soeben nach Anfrage per Mail mitgeteilt.

Diese Nachricht wurde am 11.05.2017 um 11:45 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000333
11.05.2017, 14:46 Uhr
~Messerhobler
Gast


Edel hin oder her: Die Valobra kann FÜR MICH nichts, was nicht die Palmo classic auch könnte. Beide trocknen die Haut aus, zählen für mich also nicht zu den wirklich guten Seifen wie zB die Mitchell's Wollfett. eine Wissenschaft will und werde ich nicht draus machen
 
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Diskussionsnachricht 000334
11.05.2017, 18:55 Uhr
~Nyanko
Gast


Wird sich schwer jeder Hauttyp und dessen Verträglichkeit ist anders. Vieles empfinden ist auch sehr subjektiv.

@Rinox habe ich auch auf B&B mal gelesen. Hab bisher 3 getestet und alle brannten auf der Haut. Es gibt aber ein paar die ich gerne irgendwann testen möchte
 
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Diskussionsnachricht 000335
11.05.2017, 20:27 Uhr
~Messerhobler
Gast


Ich glaube nicht, dass die Valobra pflegend sein kann. In meinen Augen ist sie Mittelmaß, eher unteres als oberes. Natürlich ist das subjektiv, aber dass sie die Haut austrocknet, haben auch andere schon geschrieben. Auf der Haut allerdings brennt sie bei mir nicht. Alles in allem: Nichts besonderes!
 
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Diskussionsnachricht 000336
11.05.2017, 20:50 Uhr
~Nyanko
Gast


Gut das glauben nicht wissen ist

Andere sagen auch das jeden Tag rasieren nicht geht und die Haut das nicht verträgt. Aber wiederum das es problemlos möglich ist.

Merkst du was?

Was für den einen oder eine Gruppe nicht funktioniert, schließt nicht aus das es für einen anderen oder gar eine andere Gruppe geht

So ist es eben auch bei der Valobra. Des einen Freud kann des anderen leid sein

Diese Nachricht wurde am 11.05.2017 um 20:51 Uhr von Nyanko editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000337
11.05.2017, 22:04 Uhr
~Rinox
Gast


@Nyanko: Leider bedeutet vegan nicht "frei von Chemie". Bei ToOBS brannte bei mir auch jede zweite RC. Mal mehr, mal weniger.
Cedarwood, Mr. Taylor, St. james und Jermyn Street vertrage ich sehr gut. (also eher die frischen Düfte)

Bei den veganen Artisans habe ich bisher überhaupt keine Probleme gehabt.
Vor einigen Tagen war ich schon beim Hautarzt zur Voruntersuchung, mal sehen welche Stoffe bei mir genau für das brennen sorgen.

Diese Nachricht wurde am 11.05.2017 um 22:05 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000338
12.05.2017, 10:33 Uhr
Rainer Zufall
registriertes Mitglied


So, nun konnte ich diese Rasierseife zum ersten Mal dank einer Probe (vielen Dank hierfür an Rinox!) testen.
Klasse finde ich den kräftigen Marzipangeruch - es fing vielversprechend an. Und auch im weiteren Verlauf wurde ich nicht enttäuscht...der Mühle STF schäumte auch diese RS spielend einfach zu Schaum auf. Ich habe den Pinsel vorgewässert, ausgedrückt und ab ging es auf die Seife. Wenige Umdrehungen reichten bereits aus und ich konnte im Gesicht weiter aufschäumen. Ein toller, sahniger Schaum entwickelte sich. Die Rasureigenschaften sind ohne Fehl und Tadel und meine Haut fühlte sich hinterher sehr gut an. Kein Spannen, Rötungen oder ähnliches konnte ich feststellen. Für mich steht fest, dass dieses Produkt Eingang in meine Rotation bekommen wird. Sehr empfehlenswert.
 
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Diskussionsnachricht 000339
12.05.2017, 10:36 Uhr
CaptainGreybeard
registriertes Mitglied


@Rainer Zufall: Halleluja, wieder eine Seele Haut gerettet!

Nein, im Ernst, die Valobra Mandel ist eine tolle Seife. Und für eine Manufakturseife ihrer Qualität ist sie sogar erstaunlich günstig, was wohl vor allem ihrer sehr einfachen und preisgünstigen Verpackung geschuldet sein dürfte. In der warmen Jahreszeit ziehe ich die Speick-RC aufgrund ihres deutlich dezenteren Geruchs vor, aber sobald es wieder etwas kühler wird, gelangt die Valobra bei mir ganz sicher wieder zum Einsatz.

Diese Nachricht wurde am 12.05.2017 um 10:40 Uhr von CaptainGreybeard editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000340
12.05.2017, 14:07 Uhr
~Rinox
Gast


@Rainer Zufall: Es war mir eine Freude Toll das sie dir so gut bekommen und gefällt!
 
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Diskussionsnachricht 000341
12.05.2017, 14:58 Uhr
~Messerhobler
Gast


Manufaktur? Es gibt keine Manufakturen mehr. Heute gibt es Handwerksbetriebe und Industriebetriebe. Die Valobra stammt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus einem Industriebetrieb. Möglicherweise einem kleineren. Aber an eine handwerkliche Fertigung glaube ich nicht. In meinen Augen wird der Manufakturbegriff heute gerne verwendet, um bestimmte Preise aufzurufen, mehr nicht. Aber auch das kann jeder sehen wie er will.
 
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Diskussionsnachricht 000342
12.05.2017, 17:15 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Das ist wirklich Unsinn -- eine Manufaktur ist ein Betrieb, der sich aus
mehreren Gewerken unter einem Dach zusammensetzt, die alle wesentlichen
Arbeitsschritte vom Rohstoff bis zum fertigen Produkt durchführen. Da
gibt es in Europa unzählige und sehr viele Seifensieder sind selbst-
verständlich Manufakturen (Waldfussel, Meißner, Calani), es gibt
Uhrenmanufakturen, es gibt Messermanufakturen (Koraat, Aust). Auch
haben wir einige Pinselmanufakturen, Schmuckmanufakturen. Brauchen wir
aber nicht zu diskutieren, es gibt sogar ein Buch über alle(?) deutschen
Manufakturen. Ein Rasiermesserschleifer ist ein Handwerksbetrieb, aber
ein Betrieb mit Schmied, Schleifer, Griffmacher und Schärfer ist eine
Manufaktur, auch (und besonders fruchtbar), wenn es in Personalunion
ist.

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Diskussionsnachricht 000343
12.05.2017, 18:08 Uhr
~Messerhobler
Gast


Das sehe ich anders. Für mich ist der Begriff "Manufaktur" historisch, bezieht sich auf prä- oder protoindustrielle Produktionsstätten. Daß er neuerdings als Marketing-Begriff Verwendung findet, möchte ich nicht in Abrede stellen. Nur muß ich diesen Sprachgebrauch nicht unkritisch
übernehmen.
 
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Diskussionsnachricht 000344
12.05.2017, 18:58 Uhr
CaptainGreybeard
registriertes Mitglied


@Messerhobler: Nur weil Dir ganz offensichtlich nur die 17.-Jahrhundert-Definition von Manufaktur geläufig ist, während wir im 21. Jahrhundert leben, bedeutet das aber nicht, dass Du recht hast.

Es ist auch OK, dass Du die Valobra-Seife nicht magst, auch wenn es mir etwas übertrieben erscheint, dass Du meinst, dies in gleich drei aufeinanderfolgenden Beiträgen immer wieder erneut betonen zu müssen.

Ich bin allerdings auch der Ansicht, dass man es mit der "Kritik" nicht übertreiben sollte. Man muss nicht gleich in jedem Thread über ein Produkt, das einem nicht gefällt, diesen Missfallen ständig wiederholen und diejenigen damit nerven, denen das Produkt gefällt, zumal niemand versucht hat, Dir besagtes Produkt aufzunötigen oder von Dir verlangt hat, das Produkt in irgendeiner Form zu loben.

Vielen Dank für Dein Verständnis.
 
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Diskussionsnachricht 000345
12.05.2017, 22:47 Uhr
FalschgeldPablo
registriertes Mitglied


Was eine Manufaktur ausmacht steckt schon im Namen.

https://www.youtube.com/watch?v=vBTxJQ2qba4

Tolles Beispiel für eine Manufaktur.
 
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Diskussionsnachricht 000346
12.05.2017, 23:43 Uhr
Heinerich
registriertes Mitglied


Messerhobler schrieb:

Zitat:
Für mich ist der Begriff "Manufaktur" historisch, bezieht sich auf prä- oder protoindustrielle Produktionsstätten.

Das sieht der Verband "Deutsche Manufakturen e.V." etwas anders ...

--
Merkur 33C Astra Superior Platinum Mühle ?? (Dachs) Valobra sapone purissima (Mandel) Mawa Tüff sensitiv
 
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Diskussionsnachricht 000347
12.08.2019, 18:26 Uhr
Alf
registriertes Mitglied


Habe jetzt auch beide Valobra Weichseifen (Mandel und Menthol) und habe Sie schon ausgiebig getestet.
Ich muss sagen die Valobra Weichseifen haben unter den mir bekannten Seifen die mit Abstand besten Gleiteigenschaften. Mit einer sanften Klinge ist es mit dieser Seife fast unmöglich mich zu schneiden. Auch die sonstigen Eigenschaften sind Top.
Somit die für mich beste Rasierseife überhaupt.
 
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Diskussionsnachricht 000348
12.08.2019, 19:05 Uhr
sankhase
registriertes Mitglied


Gibt es Infos wann die Produktion nach dem Aufkauf wieder angefahren wird?
 
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Diskussionsnachricht 000349
12.08.2019, 23:31 Uhr
Cracker
registriertes Mitglied


Nachdem Valobra von Ludovico Martelli S.r.l gekauft wurde, bleibt ja erstmal abzuwarten, ob dann sozusagen In-House ein Konkurrenzprodukt zu anderen Sparten des Unternehmens (Proraso) produziert werden soll. Den Infos zu urteilen, die ich so finden und mir zusammenreimen konnte, wurde das Unternehmen wegen der lukrativen Toilettenartikel, und nicht wegen der Rasierseife, gekauft. Ich persönlich sehe das hinsichtlich der Rasierseife eher skeptisch (ließe mich aber selbstverständlich gerne durch Gegenteiliges positiv überraschen).
Diese Nachricht wurde am 12.08.2019 um 23:33 Uhr von Cracker editiert.
 
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