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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Rozsutec Stein Koernung? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ] [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000000
01.06.2005, 17:40 Uhr
~Chris
Gast


Hallo zusammen,

hat jemand schon mal einen Rozsutec Stein zum schleifen benutzt und wenn ja, welche Erfahrung hat er bisher damit gemacht, erreichte Schaerfe, Abrieb, Dauer etc. ihr wisst schon.

Vielen Dank im voraus

Christoph
 
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Diskussionsnachricht 000001
02.06.2005, 10:25 Uhr
stephan73
registriertes Mitglied


Hallo,
ich besitze auch so einen Stein - benutze ihn allerdings nur zum Abziehen von Gebrauchsmessern. Hier ist er auf alle Fälle genial gut. Würde ihn mal als sehr feinen Stein bezeichnen, der sehr hart ist und wenig Abrieb hat. Für Rasiermesser hab ich ihn noch nicht benutzt, glaube aber, daß Du auf keinen Fall Schaden anrichtest, wenn Du´s mal probierst. Wenn ich mal wieder RM zu schärfen hab werd ichs ausprobieren.
Schleifen kannst Du mit diesem Stein aber nicht, nur abziehen!
Grüße
stephan

Diese Nachricht wurde am 02.06.2005 um 10:25 Uhr von stephan73 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000002
02.06.2005, 11:26 Uhr
~Chris
Gast


Hallo,

was meinst du mit Abziehen, heisst das du wuerdest das Messer auf dem Stein nur mit den Klingenruecken zuerst abziehen und nicht die Schneide zuerst, sprich schleifen?

Und wenn nein warum nicht? Zuwenig Abtrag?

Schoene Gruesse

Christoph
 
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Diskussionsnachricht 000003
30.11.2006, 01:57 Uhr
jap
registriertes Mitglied


So ich habe mir nun mal diesen Stein bestellt! Ich habe keine Ahnung was so Eigenschaftenmäßig auf mich zukommt werde dann schreiben.
 
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Diskussionsnachricht 000004
05.12.2006, 16:17 Uhr
jap
registriertes Mitglied


Der Rozutec kam gestern, ein super schöner Stein! 200 x 80 x 45 von Dick Feine Werkzeuge.
Was stephan73 schon geschrieben hat:

Zitat:
sehr feinen Stein bezeichnen, der sehr hart ist und wenig Abrieb

kann ich bestätigen,
Ein toller Finish-Stein und in den Ausmaßen einfach toll für Rasiermesser!
 
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Diskussionsnachricht 000005
06.12.2006, 19:48 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


@ jap

Willst Du wirklich auf einem Rozsutec (sedimentärer Sandstein) einem Rasiermesser die letzte Schärfung geben, ehe Du auf Polierpaste und Leder gehst?

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000006
06.12.2006, 23:23 Uhr
jap
registriertes Mitglied


hm ja?! nicht gut?
Grüße
 
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Diskussionsnachricht 000007
07.12.2006, 09:50 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


@ jap,

mir ist nicht bekannt, dass der Rozsutec jemals für Rasiermesser eingesetzt wurde.
Es gibt hier im Forum hunderte von Hinweisen in Bezug auf geeignete Steine und ihre Schärfeigenschaften, wobei es hauptsächlich um die Steine geht, die im letzten Schärfgang eingesetzt werden. Der Rozsutec gehört meiner Erfahrung nach nicht dazu.

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000008
07.12.2006, 10:48 Uhr
jap
registriertes Mitglied


Hallo Bartisto da du den Stein ja schon ausprobiert hast muss dir doch etwas aufgefallen sein was gegen diesen spricht? Ist der noch zu grob? Habe ihn sehr fein empfunden!
 
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Diskussionsnachricht 000009
07.12.2006, 13:44 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Hallo jap,

das hat jetzt zu einem Missverständnis geführt. Ich hätte statt "meiner Erfahrung nach" "meines Wissens nach" gebrauchen sollen. Geschärft habe ich auf ihm noch nicht.
Ich weiß nun nicht, worauf Deine Empfingungen beruhen. Stammen sie aus einem Schärfvorgang oder aus dem Darüberstreichen?
Nach Wikipedia haben feinste Sande und vermutlich auch deren Sedimente
eine Korngröße von 0,063 mm.
Die Steine, die als letzte Schärfsteine, Finish-Stein, wie Du es nennst, eingesetzt werden, haben eine Korngröße zwischen 0,002 mm und 0,0012 mm (jap. 6000 bzw 8000, bzw. feinste Thüringer). Der R. wäre demnach 30-60x gröber.
Schon allein aus dieser einfachen Überlegung heraus würde ich im finalen Schärfgang ein Messer nicht auf einen Rozsutec legen, höchsten in einem Schärfgang davor, wo es darum geht, die Schärffacette für den letzten Gang erst in Form zu bringen. Dazu verwendet man aber nicht Steine mit einer hohen Verschleißfestigkeit, wie den Roszutec, sondern beim harten Rasiermesserstahl weiche Steine, gemäß der Regel: Harter Stahl, weicher Stein. Verwendung wirst Du aber für ihn bestimmt finden und ihn bei der Instandsetzung einer verhunzten Schneide einsetzen können, denn bei einem Messer wird es auch bei Dir nicht bleiben ;-)

Gruß
Bartisto

--
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Diese Nachricht wurde am 07.12.2006 um 14:07 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000010
07.12.2006, 15:44 Uhr
jap
registriertes Mitglied


Achso! Dann werd ich mir wohl einen weichen Stein zulegen dürfen Danke dir für deine Erklärung!
 
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Diskussionsnachricht 000011
03.10.2013, 18:19 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Möchte hier mal einen Uralt-Faden hochholen.

Bei Dictum wird hier die Korngröße mit um die 8000 angegeben
www.mehr-als-werkzeug.de/product/705579/Rozsutec-Schaerfs...

was von der Korngröße her ja im Grunde genommen auf eine brauchbare Schärfe kommen lässt!

Nutzt mittlerweile einer diesen Stein in seinem Setup?

--
The only way to do great work is to love what you do.

Diese Nachricht wurde am 03.10.2013 um 18:29 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000012
03.10.2013, 23:45 Uhr
~TomMuc
Gast


@ Jazzmaster,
Ich persönlich hatte den Stein bei einen billig Komplettset dabei aus der Bucht.
Hatte das Setup aber zurückgeschickt dank den Mailkontakt mit Bartisto.
Habe gehört das der Stein sehr langsam ist und glaub gelesen zu haben das er meistens als 6000er oder 6000-8000 angegeben wird. Wobei das mit der Körnung halt immer so ne Sache ist. Zur Not geht der auch hat mir Lesslemming gesagt aber wirklich eher zur Not.
Ich sag's lieber nochmal ich hab keine Erfahrung mit ihm, schreib nur was mir gesagt wurde.

Liebe Grüße Tom

Diese Nachricht wurde am 03.10.2013 um 23:46 Uhr von TomMuc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000013
05.10.2013, 18:13 Uhr
nophy
registriertes Mitglied


Also ich habe so ein Rozsutec Riemchen zu Hause. Ebenfalls bei Dick gekauft. Mit meinem bekomme ich zwar Rasiermesser scharf, aber Schärfe und Sanftheit sind kein Vergleich mit dem Abzug auf Naturjapaner-Steinen.
Unterm Mikroskop sieht es aus, als würden mikrofeine Ausbrüche beim Abzug entstehen, wodurch das Messer nicht sehr sanft ist.

Das muss aber nicht bei allen Rozsutec Steinen so sein. Da gibt es bestimmt auch Streuungen wie bei den Naturjapanern.

Ich verwende den Stein gerne als Abschlußstein für Küchenmesser, wenn die besonders scharf sein sollen.

Gruß

nophy
 
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Diskussionsnachricht 000014
20.02.2016, 17:46 Uhr
~toor
Gast


Also ich kann diese Aussagen hier garnicht bestätigen, Rozsutec mit Diamant angerieben als Finisher + Chromoxid und Leder erzeugt mir eine sehr gute Rasurschärfe.

Gruß
Stefan
 
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Diskussionsnachricht 000015
21.02.2016, 14:30 Uhr
Doorsch
registriertes Mitglied


Hier sind wir wieder bei dem Thema der persönlichen Präferenz ;-) also de-facto ist der Roszutec kein Abziehstein für Rasiermesser, was im Umkehrschluss nicht heissen soll das man ihn nicht auch dafür missbrauchen kann....in Kombination mit Paste (Eisenoxid, Crox) geht wahrscheinlich vieles.

Hier sind wir wieder an dem Punkt was ich an Geld zur Verfügung habe und ausgeben möchte. Hat man ein kleines Budget mag der Roszutec "vielleicht" eine Alternative sein. Neben ihm gibt es aber bestimmt noch 10 gleichwertige Alternativen die auf ähnlichem Preisniveau sind...

Ich würde wenn Geld vorhanden ist auf jeden Fall Belgier, Thüringer oder auch Japaner favorisieren...

--
Wade & Butcher Special 4/6, Wade and Butcher Diamond Edge 7/8, Filarmonica 14 Doble Temple NOS, 6/8 Sansoucci Solingen NOS, A. Witte The Lily 6/8
Mühle Abziehriemen Mühle Dachshaarpinsel
:Schaum: Proraso, Haslinger Ringelblumen, Mühle Sandorn
 
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Diskussionsnachricht 000016
21.02.2016, 15:20 Uhr
Mabuse
registriertes Mitglied


Also ich nutze den Rozsutec bzw. "Ösi" sehr gerne und ständig in meinem Standardsetup. Für das Geld erhält man wirklich ein Trumm von Stein und der ist bei richtigem Anreiben beinahe so universell wie ein Gelber Belgier einsetzbar - ja, richtig gelesen.
Allerdings schwächelt der Rozsutec als Finisher, da ist der GBB m.M. nach in puncto Feinheit immer noch überlegen ... obwohl so ein nur mit Wasser angeriebener und gut "eingeschliffener" Rozsutec wirklich feines Potential besitzt. Aber es reicht eben nicht ganz, egal was man anderswo lesen mag ... meine Meinung
Aber als wirklich guter Mittelstein, der (je nach Anreiben) so im Bereich 3000 bis 6000 JIS arbeiten dürfte, ist der "Ösi" für Kohlenstoffstähle wirklich sehr gut geeignet.
Für Inox-Stähle kann ich den Rozsutec leider nicht empfehlen. Hier kommt es gerade bei den eisgehärteten Messern wie z.B. meinem Polaris oder dem Friodur gerne mal zu Mikroausbrüchen an der Schneide. Meine Inox-Schulzes und das 6/8-Inox-Gens (ebenfalls eisgehärtet) hingegen vertragen den Rozsutec klaglos ... da soll mal einer schlau draus werden

Zur Langsamkeit des Rozsutec - das stimmt, ein Beißer ist er nicht gerade. Das läßt sich aber ruckzuck ändern, wenn man ihn stark mit einem kleineren Rozsutec oder - preiswerter Spezialtip - mit einem kleinen Bruchstück eines GBB anreibt. Dann geht der Rozsutec für einen Naturstein ganz ordentlich zur Sache und trägt gut ab. Ansonsten kann man den Rozsutec wie einen gelben Belgier verwenden, Dilucot und Unicot funktionieren hier genauso, wie bei den meisten Natursteinen eben auch.
Bei längerem Gebrauch kann man übrigens durchaus sehen, daß der Rozsutec tatsächlich Potential im feineren Mittelbereich so um 6000, eventuell möglicherweise vielleicht sogar höher, besitzt. Da beginnt nämlich irgendwann die Steinoberfläche selbst im trockenen Zustand so glatt und abgeschliffen zu werden, daß man sich wirklich drin spiegeln kann
Daher kann ich mir durchaus vorstellen, daß es möglich ist, den Rozsutec als letzten Stein zu verwenden, wenn
- er gut "eingeschliffen" ist
- das letzte Abziehen nur mit klarem Wasser auf sauberem Stein erfolgt
- eine Nachbehandlung mit Chromoxid, Unipol, Diamantpast etc. erfolgt

Btw., ich würde wirklich gerne wissen, was denn so ein GBB in denselben Abmessungen 200mm x 80mm x 45mm kosten würde - vermutlich unbezahlbar, wenn überhaupt erhältlich. Und was kosten 2 Synthisteine mit 70mm Breite und 200mm Länge, einer mit 3000 JIS und einer mit 5000?
Vom Preis-Leistungsverhältnis her hat der Rozsutec hier doch klar die Nase vorne

Diese Nachricht wurde am 21.02.2016 um 15:27 Uhr von Mabuse editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000017
21.02.2016, 18:10 Uhr
Doorsch
registriertes Mitglied


Mabuse:
Wenn Du 1:1 in Größe vergleichst magst Du bei Preis Leistungsverhältnis recht haben...alternativ geht dann aber auch jedweder Quarzit den Du entweder im Baumarkt oder auch von anderen Quellen bekommst. Also Steine mit denen man im mittleren bereich mit Slurry sehr schnell arbeiten kann und irgendwo im Bereich von 6k-8k ihren Abschluss finden...

Es spricht ja auch nichts dagegen einen kleineren Belgier zu nehmen und dafür wenigstens einen Stein im mittleren bis guten Abschlussbereich zu haben.

Aber zum Vergleich ein durchschnittliches Japaner Set bekommt man für 100-140€, komplett mit Naguras...

Wie gesagt der Preis ist entscheidend ;-) und man sollte halt das Arbeiten mit Pasten mögen bzw. wollen wenn man mit den Roszutec arbeitet..

--
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Diese Nachricht wurde am 21.02.2016 um 18:11 Uhr von Doorsch editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000018
21.02.2016, 20:09 Uhr
Mabuse
registriertes Mitglied


Doorsch schrieb:

Zitat:
[...]alternativ geht dann aber auch jedweder Quarzit den Du entweder im Baumarkt oder auch von anderen Quellen bekommst. Also Steine mit denen man im mittleren bereich mit Slurry sehr schnell arbeiten kann und irgendwo im Bereich von 6k-8k ihren Abschluss finden[...]

Hnngnmpf ... wenn ich das so lese dann könnte man glauben, daß ein vernünftiger (!) Naturstein von anständiger (!) Größe, mit dem man sehr gut arbeiten kann etwas ist, was man mal schnell so en passant an der Tanke mitnimmt. Dem ist aber nicht so.
Der Rozsutec ist wirklich ein Stein, der den mittleren Bereich vollständig abdeckt ... wenn man mit ihm umgehen kann. Und preislich eben unschlagbar, mit Versand kam meiner damals auf rund 60 Ocken. Kommen noch 10 Euronen für das Anreibebröckchen GBB inkl. Versand drauf, dann liegen wir insgesamt bei 70 Euronen - laß uns auf 80 Euronen aufrunden. Und das ist durchaus günstig für Natursteine, finde ich.
Der Rozsutec ersetzt nicht den 1000er zum Facettensetzen und nicht einen 8000er, 10000er, 16000er, XXXXXer Finisher. Aber er kann Dir alles ersetzen, was zwischen 1000er und 8000er liegt.
Und wenn Du sehr entschlossen zu Werke gehst und viel Zeit investierst, kannst Du ähnlich wie mit dem GBB sogar auf den 1000er verzichten. Nicht schlecht für nur einen einzigen, günstigen Stein, finde ich.

Zitat:
[...]Aber zum Vergleich ein durchschnittliches Japaner Set bekommt man für 100-140€, komplett mit Naguras[...]

Hmm, so wie ich das sehe, liegst Du mit den Naniwas inzwischen eher bei 160-180 Euronen. Aber klaro, das ist die Alternative, die beinahe jeder irgendwo noch aus seinen Anfangszeiten rumliegen hat (außer mir, ich hab die Dinger von Zwilling gekauft ). Spricht ja auch keiner dagegegn und ist für Anfänger vernünftig.
Aber meiner Meinung nach ist der Rozsutec, grade weil er in der Mitte liegt, durchaus ein guter und preiswerter Einstieg in den Natursteinsektor.
Ein GBB und zwar nicht mal ein Bankstein, sondern wirklich nur ein Brocken der Größe 10 kostet nämlich locker genauso viel wie der Rozsutec als fetter Bankstein kostet. Aber auf dem Rozsutec läßt sich wenigstens vernünftig arbeiten, man kann das Messer vollständig auflegen und es ist nicht nach 9 cm Schieben schon Schluß mit Lustig und das Messer muß gewendet werden.

Was das Arbeiten mit den Pasten betrifft, da stimme ich Dir uneingeschränkt zu. Pasten ist so ne Sache, sollte man können und mögen.
Ich persönlich mags, weils so vielseitig ist - Pasten kann Dir ein bissiges Messer "entschärfen", andererseits aber auch die Schärfe eines Messer bis zum Anschlag treiben
 
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Diskussionsnachricht 000019
21.02.2016, 21:00 Uhr
Doorsch
registriertes Mitglied


Sorry vielleicht hätte ich mich mit den Japanern eindeutiger ausdrücken sollen, hatte mich hier auf Natursteine bezogen. Bin davon ausgegangen das aufgrund des Zusatzes Naguras es eindeutig gewesen ist..war es aber wohl nicht...

@Mabuse:
Wie setzt Du denn eine Facette mit dem Roszutec ? ...nochmal wenn man finanziell knapp ist finde ich kann das eine Alternative sein. Wenn jemand 100-150€ parat hat würde ich ihm eindeutig davon abraten und eher ein Japaner Set (Naturstein), Belgier oder sonstiges empfehlen...

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Diskussionsnachricht 000020
21.02.2016, 21:08 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


Kommt also endlich mal etwas Schwung in diesen Faden

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Diskussionsnachricht 000021
21.02.2016, 22:27 Uhr
Mabuse
registriertes Mitglied


Doorsch schrieb:

Zitat:
Sorry vielleicht hätte ich mich mit den Japanern eindeutiger ausdrücken sollen, hatte mich hier auf Natursteine bezogen. Bin davon ausgegangen das aufgrund des Zusatzes Naguras es eindeutig gewesen ist..war es aber wohl nicht...

Na da es auch von z.B. Naniwa einen synthetischen Nagura gibt ... war das wirklich ziemlich mißverständlich, aber das Mißverständnis ist ja jetzt ausgeräumt
Und man bekommt also ein Set (also mindestens 2) japanische Banksteine inklusive der Naguras für etwa 100 bis 140 Euronen? Interessiert mich als Natursteinliebhaber natürlich, welchen Bereich decken die denn so körnungsmäßig ab? An Jnats hab ich nämlich nur einen Ohzuku als meinen Final Finisher.

Zitat:
[...]@Mabuse:
Wie setzt Du denn eine Facette mit dem Roszutec ?[...]

Na genau so wie Du eine Facette mit dem GBB setzen würdest ... sehr stark, beinahe schon pastig anreiben und sehr, sehr lange abziehen. Hab ich schon durch an einem "Garantie Solingen", das funktioniert tatsächlich, dauert allerdings ewig. Aber ich war neugierig und wollte einfach mal gucken, obs geht.
Btw., wir reden hier nur vom "Facette neu setzen" nach Schlittschuhlaufen, nicht vom Komplettaufbau einer Facette überhaupt an einem völlig plan heruntergeschliffenen Stück Stahl. Das macht man tatsächlich besser mit ner DMT und/oder nem groben Synthi, abschließend mit einem 1000er.
Und wie verwendest Du denn den Rozsutec? Sicher auch nicht als Finisher, sondern als Mittelstein, aber zwischen welchen Steinen?
 
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Diskussionsnachricht 000022
21.02.2016, 23:04 Uhr
Doorsch
registriertes Mitglied


Also zum Japaner Set, die Naguras bekommt man wenn man schlau kauft für gute 35€, dazu ein 1k nochmal 35€ (Naniwa SP, King, etc.), bleiben ca. 60-80€ für einen Japaner (Ozuku, Shoboudani, Wakasa, etc.) natürlich nicht in Bankstein Größe, da könntest Du schon noch Geld drauflegen ;-) aber in einer guten Razor Size Große also 14-16x8x2cm...von zwei Bankstein hat keiner gesprochen....

Mein Roszutec kommt ebenfalls höchstens für Küchenmesser zum Einsatz.
Da ich nicht mit Pasten arbeite sondern immer direkt vom Stein aufs leder gehe kam er nicht in die engere Auswahl um ihn als Abschlusstein einzusetzen...

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Diese Nachricht wurde am 21.02.2016 um 23:07 Uhr von Doorsch editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000023
21.02.2016, 23:48 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Hallo Doorsch

".... 1k nochmal 35€ (Naniwa SP, King, etc.), bleiben ca. 60-80€ für einen Japaner (Ozuku, Shoboudani, Wakasa, etc.)...."

Verstehe ich das richtig? Von einem 1k Naniwa Sp oder sogar einem King^^ soll es dann auf die genannten Japaner gehen?

Gruß
Bartisto

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Diese Nachricht wurde am 21.02.2016 um 23:51 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000024
22.02.2016, 00:44 Uhr
Mabuse
registriertes Mitglied


Da hab ich auch grad drüber gestutzt ... Wakasa sagt mir jetzt nix, aber die beiden anderen sind doch feine Finisher, die deutlich über 10000 JIS liegen, oder?
Tante Edit: Nochmal drüber nachgedacht .... er möchte die Zwischenabstufungen vermutlich über die verschiedenen Naguras rausholen. Hmm ... ich habe leider nicht viel Erfahrung mit Japanern (s.weiter oben), aber leise Zweifel, ob das wirklich klappen kann

@Doorsch:
Super ... da Du mit dem Rozsutec überhaupt keine Erfahrung bei Rasiermessern hast und ich keine Erfahrung mit dem Rozsutec als Finisher habe, diskutieren wir beiden hier doch eigentlich um des Kaisers Bart bzw. für die Tonne, oder?

Vorschlag zur Güte - ich hab hier noch nen alten Wiener Schaber rumliegen, der sowieso aufgearbeitet und geschärft werden muß. Das Schärfen werde ich mit nem 1000er Tojiro Synthi und als Abschluß mit meinem Rozsutec erledigen, welchen ich wie gewohnt mit einem Stückchen GBB anreiben werde.
Und falls das Messer dann schon eine akzeptable Schärfe zeigen sollte (was ich aufgrund bisheriger Erfahrungen etwas skeptisch sehe), gehts ab damit in mein Gesicht. Falls nicht, wandert das Messer über Chromoxid und geht dann ab ins Gesicht. Denn nichts geht über Erfahrung aus erster Hand!
Kann allerdings n paar Wochen dauern, dieses Experiment steht jetzt nicht grade auf Platz 1 meiner Prioritätenliste

Diese Nachricht wurde am 22.02.2016 um 00:57 Uhr von Mabuse editiert.
 
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