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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Ungleiche Schneidfase » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] -3-
Diskussionsnachricht 000050
02.01.2015, 20:26 Uhr
SE4
registriertes Mitglied


Das mit der Messerei ist eine ziemliche Frickelei, sorry. Hab nochmals nachgemessen und bin wiederum auf geringfügige andere Werte gekommen (je nachdem wo man halt gerade misst). Also nochmal alles neu und sorgfältig abgepickt mit 2 Lagen Tape.

Ergebnis:

2 Lagen Tape:

Vorne 4,75
Mitte 4,80
Hinten 5,00

Ein weitere Lage Tape führte zu folgenden Messungen

3 Lagen Tape

Vorne 4,95
Mitte 5,00
Hinten 5,20

Tapedicke daher 0,2mm Edit: natürlich 0,1mm!

Dann mit den 3 Schichten Tape ein paar Mal ganz locker über den 800, trau mich schon fast nimmer auflegen

Man sieht nunmehr, dass immer noch nicht (zumindest nicht überall) an der absoluten Schneidekante abgetragen wird, sondern davor.



Edit: Breite der angeschliffenen Facette knapp 1 mm (mit dem Lineal grob gemessen/geschätzt)

Diese Nachricht wurde am 02.01.2015 um 21:34 Uhr von SE4 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000051
02.01.2015, 23:22 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


Durch die drei Lagen bist du im hinteren Bereich bei ca. 20 Grad. Das ist meiner Meinung nach fast schon zu steil. Ich wäre bei zwei Lagen geblieben, bzw. hätte den Bereich 17,5 bis 18,5 Grad angepeilt. Aber wenn du jetzt wieder mit zwei Lagen abklebst geht wieder Material verloren... Aus der Ferne ist sehr schwierig dir die richtigen Tipps zu geben. Ich hätte das Rasiermesser wahrscheinlich auf meinen Nakayama geschärft. Angerieben mit verschiedenen Naguras. Durch die besondere Form des Nakayama lassen sich schwierige Stellen einer Facette partiell gut schärfen. In dem Thread: www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,28062.0.html Japanischer Naturstein -- Nakayama Maruichi Kamisori Kiita (3) sind Bilder von dem Stein.

Aufgrund der schon arg verschliesenen Facette würde ich nicht mehr viele Versuche unternehmen. Es ist ja nicht mehr viel Material vorhanden.

-Andreas

Nachtrag: Noch ein Tipp: Ich klebe das Band niemals ÜBER eine Goldätzung. Warum? Beim entfernen des Klebebands kann sich die Goldschicht mit ablösen. (Das hatte ich mal bei einem sehr schönen Wacker Rasiermesser -- sehr ärgerlich. Vermeidbar.

-Andreas

Diese Nachricht wurde am 02.01.2015 um 23:31 Uhr von Laktano editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000052
03.01.2015, 01:31 Uhr
SE4
registriertes Mitglied


Hallo laktano, danke für Deine Einschätzung. Ich werde es mit zwei Lagen Tape morgen schärfen. Materialverlust hin oder her... Ich will es jetzt auf Rasurschärfe bringen, das wird wohl leider eh noch etwas dauern, falls ich's überhaupt schaffe. Ich hab das Ganze gründlich verbockt, von Anfang an. Hoffe aber zumindest einiges dabei zu lernen.

Zum Abkleben bei Goldätzung: habe unter das Tape auf der ätzung eine Schicht tesa, kann auch das zu Schäden führen?

Vielen Dank u LG se4

Edit: Tippfehler leider am Handy kaum zu vermeiden.

Diese Nachricht wurde am 03.01.2015 um 01:33 Uhr von SE4 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000053
03.01.2015, 13:01 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Ich habe mit Thesaband noch nie Verluste auf meinen Goldätzungen gehabt.
Laktano hat recht, 20 Grad sind fast ein wenig viel, ich würde aber trotzdem mit 3 Lagen schärfen. Du kommst schneller nach vorne durch und hast hinten an der Schulter weniger Probleme.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000054
03.01.2015, 15:14 Uhr
SE4
registriertes Mitglied


Bevor ich starte, noch ein kurze Verständnisfrage: Ich gehe davon aus, dass sich die Klingenbreite von derzeit gemessenen 15mm jetzt beim Schärfen wieder verringern wird.

Wenn das nur ein halber mm wäre (dann 14,5mm), würde der Winkel an der Schulter selbst bei zwei Lagen Tape schon 19,86° betragen, bei drei Lagen überhaupt schon 20,66°; sollte sich die Breite um 1mm auf 14mm ändern wären es sogar 20,57° und 21,41°. Oder anders ausgedrückt: Sollte ich nur 1mm an Breite verlieren, bin bei 3 Lagen Tape auf der gesamten Klingenlänge über 20°... hmmm...

Frage: Ist die Annahme, dass ich bis zum Erreichen einer Facette, jetzt noch mal 1mm oder mehr an Breite verlieren kann, richtig? Und wenn ja, wäre es dann nicht sinnvoll, überhaupt nur mit einer Lage Tape zu schärfen?



Danke! LG SE4
 
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Diskussionsnachricht 000055
03.01.2015, 18:05 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Wenn Du jetzt noch 1 mm Breite verlierst, dann läuft was falsch!

Es sollten nur noch Zehntel Millimeter auf der Strecke bleiben!

Jetzt machst Du mal Folgendes: Klebe ab, lagenweise und lege eine Linealkante vom Rücken zur Schneide. Klebe solange ab, bis Deine Linealkante ganz vorne die Schneide berührt (unter Gegenlich kann man das ganz gut sehen) und sage mir wieviel Lagen das sind.


Und grundsätzlich musst Du noch anders abkleben, ich vermute faßt, dass die 3 Lagen zu weit nach vorne laufen und das Messer vom Stein heben!! Und die Schulter darf nicht abgeklebt werden!!

Ich schreib gleich was zum Abkleben.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000056
03.01.2015, 18:13 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Abkleben:

Jede Lage muss die andere Lage etwas überlappen. Wenn Du 3 Lagen klebst, damit Du insgesamt nicht zu weit nach vorne kommst, muss die erste hauchdünn hinter Deinem Rückenanschliff aufhören. Die Zweite einen Jota weiter usw. Da die Klinge nicht sehr breit ist, musst Du sehr exakt arbeiten!!!

Weiter, das Klebeband läuft bis in den Klingenansatz - auf keinen Fall weiter!! Nicht bis auf den Rücken!! Weil sich dann vorher schon eine Rampe bildet, die Dir das Messer abhebt und den Winkel völlig ruiniert.

Nach jeder Lage prüfst Du mal, wie oben beschrieben mit dem Lineal, wo Du vorne an der Schneide landest!!

--
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Diskussionsnachricht 000057
03.01.2015, 18:16 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Abkleben:

Damit Du Dir mit dem Klebeband nicht einen Wolf frickelst, nimm bewußt nur die Kanten des Bandes, auch wenn es zu breit ist, lass es einfach hinten überstehen. Wenn es sitzt schneidest Du hinten am Rücken entlang und gut ist. Wenn Du das Band auch noch auf Breite zuschneiden willst, wirst Du wahnsinnig und es wird nie richtig gerade!!

--
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Diskussionsnachricht 000058
03.01.2015, 18:24 Uhr
olivengreg
registriertes Mitglied


kinkjc schrieb:

Zitat:
Abkleben:

..............!!

guten Abend, Frank, da hätte ich mal eine Frage:

sind Deine Bänder breiter als 50mm? oder wie ist das gemeint...

*verdutzt*

Danke im Voraus

--
GESUNDHEIT und ZUFRIEDENHEIT

- Gregor -
 
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Diskussionsnachricht 000059
03.01.2015, 18:35 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Hallo Greg,

nee, sind exakt 50 mm breit und für die meisten Messer zu breit um sie einfach über die volle Breite bis in die Hohlung laufen zu lassen. Bei unseren Breitschwertern sind wir immer recht komfortabel unterwegs, was die Fläche der Hohlung angeht und den Auslauf des Klebebandes, aber bei den schmaleren und wenn Du mehrfach abkleben musst, wird das ein echtes Problem. Ich klebe mittlerweile nur noch so eben unter den Rücken ab. Dabei ragt "leeres" Band wie eine Zipfelmütze hinten über den Rücken und das schneide ich immer ab.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 03.01.2015 um 18:36 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000060
03.01.2015, 18:37 Uhr
olivengreg
registriertes Mitglied


kinkjc schrieb:

Zitat:
Hallo Greg,

....... Band wie eine Zipfelmütze hinten über den Rücken und das schneide ich immer ab.

und auf der anderen Seite der Klinge das gleiche System?

--
GESUNDHEIT und ZUFRIEDENHEIT

- Gregor -

Diese Nachricht wurde am 03.01.2015 um 18:38 Uhr von olivengreg editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000061
03.01.2015, 18:40 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Nee Hasi , eine Seite zuerst, dann lege ich das Band um auf die andere Seite und lege es mit der Kante auf die gewünschte Stelle. Nimmst Du für jede Seite ein neues Band?

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000062
03.01.2015, 18:47 Uhr
olivengreg
registriertes Mitglied


ich nehme mir die Klingenlänge, angenommen 100mm schneide 110mm von der Rolle ab
Klebe jene auf eine plane Platte und halbiere das Tape mit Geodreieck und Rasierklinge.
Das halbierte Tape kommt nun mittig auf den Rücken und wird sauber nach links und rechts umgeschlagen...

--
GESUNDHEIT und ZUFRIEDENHEIT

- Gregor -
 
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Diskussionsnachricht 000063
03.01.2015, 18:47 Uhr
fufu
registriertes Mitglied


@kinkjc: +1 Sowas macht das Forum aus!!! Helfen auf Teufel komm raus und das meine ich ernst!!!
Verfolge das jetzt schon seit Anfang an. Evtl. Wäre es besser wenn SE4 das Messer zu Dir schickt oder einem anderen, erfahrenen Schärfer. Dieser dann schildert wie er das Messer retten konnte und SE4 mit einem neuen/anderen Messer aufgrund der Hinweise/Erkenntnisse die er bisher gesammelt hat nochmal von vorne anfängt??? Erscheint mir halt jetzt als am zielführendsten, für beide Seiten. Evtl. War das Messer ja geometrisch schon total verhunzt. Ein paar 1/10 können ja viel ausmachen.
Und auf den berühmten (selber schon erlebten) roten Faden kommt ihr beide, meiner Meinung nach, jetzt auch nicht so schnell
Gruß Uli

Diese Nachricht wurde am 03.01.2015 um 18:49 Uhr von fufu editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000064
03.01.2015, 18:52 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


@Greg: Sehr sparsam, aber mir viel zu umständlich.
@Fufu: Wir schaffen das! Das Messer soll bei SE4 bleiben. Was er jetzt lernt, wird ihn sein ganzes Schärferleben begleiten und das geht nur, wenn er jetzt nicht aufgibt!

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 03.01.2015 um 19:00 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000065
03.01.2015, 18:55 Uhr
olivengreg
registriertes Mitglied


Ich dachte schon ich hätte was verpasst

Im Endeffekt machen wir beide das gleiche.....

Danke Dir Frank für die Aufklärung!

Greg

--
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- Gregor -
 
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Diskussionsnachricht 000066
03.01.2015, 18:59 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


@All: Eine der größten Hürden überhaupt ist jetzt das Abkleben. Die Steinarbeit sehe ich nicht mal als das große Problem.

Jetzt sind wir bei der Lektion "Wie klebe ich richtig ab". Das ist exakt der rote Faden. Die komische Phase und der Auslauf in den Rücken zeigen Fehler im Abkleben. Wir sind noch lange nicht an dem Punkt, wo es lohnt aufzugeben.

--
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Diskussionsnachricht 000067
03.01.2015, 19:01 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


@Greg: Das hätte mich bei Dir auch gewundert. Und bitte immer gerne lieber Greg.

--
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Diskussionsnachricht 000068
03.01.2015, 19:18 Uhr
olivengreg
registriertes Mitglied


Aber, aber Frank!

Ich koche auch nur mit Wasser Sehr einfach, ohne Schnick schnack, aber ich kann kochen , denke ich zumindest.

Dieser Link der von mir und Gerhard (Bartisto) schon zig mal eingefügt wurde:

www.klaus-henkel.de/cut-messer.html#raswetz

er hat nichts von seiner Wichtigkeit eingebüßt mMn.

Greg

--
GESUNDHEIT und ZUFRIEDENHEIT

- Gregor -
 
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Diskussionsnachricht 000069
03.01.2015, 23:05 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


SE4 schrieb:

Zitat:
Hallo laktano, danke für Deine Einschätzung. Ich werde es mit zwei Lagen Tape morgen schärfen. Materialverlust hin oder her... Ich will es jetzt auf Rasurschärfe bringen, das wird wohl leider eh noch etwas dauern, falls ich's überhaupt schaffe. Ich hab das Ganze gründlich verbockt, von Anfang an. Hoffe aber zumindest einiges dabei zu lernen.

Zum Abkleben bei Goldätzung: habe unter das Tape auf der ätzung eine Schicht tesa, kann auch das zu Schäden führen?

Vielen Dank u LG se4

Edit: Tippfehler leider am Handy kaum zu vermeiden.

Ok, wenn du einen Totalverlust einkalkulierst, bleibe an der Sache dran. Du wirst auf jeden Fall durch diese Aktion etwas lernen. Meine alten, schon recht gebrauchten Übungsmesser sahen am Anfang auch so aus - oder so ähnlich.

Ein durchgeschärftes Rasiermesser mit einem Schärfwinkel von ca. 18 Grad lässt mir auf den ganz feinen Steinen noch Luft nach oben. Will sagen: Je nach Stahlbeschaffenheit können sich bei einem flachen Schärfwinkel schneller ganz feine Mikroausbrüche an der Facette einschleichen. Diese sind nur mit einer guten Lupe oder Mikroskop sichtbar. Auf meinen feinen oder eben sehr feinen Steinen entferne ich die Mikroausbrüche. Dazu klebe ich dann auf den letzten Stein gerne noch den Rasiermesserücken zusätzlich mit einer weiteren Lage ab. Aber nur auf dem letzten Stein! (Ich verwende ganz selten einen Pastenriemen...) Durch die zusätzliche Lage Klebeband und dadurch steileren Winkel komme ich ganz vorne an der Schneidenspitze an und poliere auch noch die letzten "Unregelmäßigkeiten" weg. (Ich empfinde die Rasur dadurch sanfter -- das "Einrasieren" fällt weg.) In den Thread: Meine Steinsammlung forum.NassRasur.com/showtopic.php?threadid=21447&page... findest du ab Beitrag 248 bis 254 weitere Informationen und im Beitrag 254 Bilder einer Facette.


Zum abkleben auf einer Ätzung: Ich habe das danach nie wieder gemacht, somit kann ich deine Frage nicht beantworten.

-Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000070
04.01.2015, 19:50 Uhr
SE4
registriertes Mitglied


Guten Abend,

anbei ein kurzes Update: Danke noch für die letzten Tipps bzgl Abkleben, habe ich sodann beherzigt und das Messer schließlich mit einer Lage Tape geschärft. Nach dem 8000er Naniwa funktionierte der Haartest direkt vom Stein schon erstaunlich gut, habe das Messer auch gleich testweise ins Gesicht gehalten und an der Wange quer zum Strich ausprobiert (zog zwar ein bissl, aber es flog schon ordentlich was weg .

Dann noch über Chromoxid und Diamant (12K) und schließlich abgeledert, mglw habe ich da sogar etwas übertrieben... HHT mit Brusthaaren gelang aber fast über die gesamte Schneidelänge; lediglich der letzte Zentimeter vor dem Erl war nicht HHT-tauglich, obwohl die Facette auch dort eindeutig durchgeschärft war, vermutlich habe ich das in der Folge durch Absenken des Erls (um das Ende zu betonen), irgendwie verbockt...

Heute habe ich mich mit dem Messer rasiert und bin begeistert. Das war vielleicht meine 10. Messerrasur insgesamt, aber mit Abstand die beste und gründlichste. So hat das Messer im Werkszustand* bei weitem nicht geschnitten... Mit dem Strich und gegen den Strich sowieso, aber auch gegen den Strich erstaunlich gut und vor allem erstaunlich sanft (lediglich ein zwei kleine Rötungen, aber meine Haut muss sich ja auch erst mal daran gewöhnen). Hätte ich nicht gedacht, dass das insgesamt (vor allem auch am Kinn, ich kann greifen wie ich will, da is nix mehr ) so gründlich geht.

Ich bin mir bewusst, dass da noch viel mehr geht, vorerst bin ich aber einfach nur glücklich... Ich halte nunmehr Ausschau nach ein oder zwei Rasiermessern, welche ich vielleicht von Bartisto schärfen lasse und werde mir vielleicht auch das ein oder andere ältere Exemplar aus der Bucht ordern, um beim Schärfen weiterzukommen. Auch werde ich weiter in den Tiefen des Forums stöbern und an all meinen Techniken (Schärfen, Ledern, aber auch das Rasieren selbst) feilen.

Vielen Dank für all die gut gemeinten Ratschläge, insbesondere Dir, lieber kinkjc, für Deinen unermüdlichen und geduldigen Dauereinsatz

Beste Grüße SE4

* Kurze Frage noch: Ist es egtl normal, dass der Erl an der Oberseite nicht gerade ist sondern seitlich leicht abfällt und daher auch die Riffelung nicht vollkommen mittig ist? Auch an der Unterseite ist die Riffelung ungleichmäßig. Macht irgendwie alles einen leicht verzogenen Eindruck...

Diese Nachricht wurde am 04.01.2015 um 19:52 Uhr von SE4 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000071
04.01.2015, 21:06 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


Hihi - gut gemacht! Ich hätte es nicht anders gemacht und auf die ganzen Schwätzer mal gepfiffen und noch einmal losgelegt. Ich finde es astrein, dass Du das einfach durchgezogen hast!!! Die nächsten RM werden Dir wie ein Kinderbgeburtstag vorkommen. Du hast Dir einen Orden verdient und so Einen, den heiße ich hier ausdrücklich willkommen!!

Ich habe nur eine Frage? Wieso nur 1mal abkleben? Warst Du denn jetzt ganz vorne, also haben die ganzen Lagen falsch abkleben vorher das Messer abgehoben?? Oder kam noch irgendwo her ein kluger Rat? Und war es so, dass Du kaum noch Klingenbreite eingebüßt hast? Gräm dich nicht um die Erlseite. Wenn Du da in der Verdickung landest ist das harte Arbeit. Ich habe neulich sogar mal was beim Nachbarn gelesen, dass es jemand bewußt in Kauf nimmt, hier nicht bis zu Ende zu schärfen. Weil dieser Teil der Klinge fast nie Kontakt zur Haut hat. Von daher ist die jetzt erfolgreiche Rasur kein Wunder, auch wenn der letzte Rest fehlt. [Meine Meinung zu diesem Schwachsinn, nicht Du SE4, brauche ich nicht dediziert kund tun - Ihr kennt mich! Jeder Jota Facete gehört lupenrein geschärft! Wo kommen wir denn dahin!]


Und ja, zu Deiner Frage, die Messer sind nicht immer ganz gerade und exakt. Sowas wird in reiner Handarbeit hergestellt, die Präzision des Hohlschliffes - ein Wunder. Wenn der Rohling schon a weng krumm war, oder am Erl mal was ned paßt - pfeif drauf und normal. Du hast trotzdem ein handwerkliches Präszisionsinstrument in der Hand - denke daran bevor Du es das nächste Mal auf den 800er knallst!!

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!

Diese Nachricht wurde am 04.01.2015 um 21:11 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000072
04.01.2015, 21:54 Uhr
SE4
registriertes Mitglied


Danke für die nette Begrüßung, kinkjc

Wieso nur einmal abkleben? Hmm, ganz ehrlich, als ich die - letztlich auch von Dir geteilten - Bedenken Laktanos gelesen habe, dass 20° möglicherweise schon zu viel wären, habe ich mir einfach gesagt: Schei... drauf - schärfe es mit einer Lage Tape, dauert halt ein bissl länger, bis du wieder an der Schneidkante bist (und es haut auch gedauert ),aber sollte ich das Messer je wieder annähernd zum Rasieren bekommen, ist es vielleicht mit dem Winkel besser...

An Klingenbreite hat sich nichts Gravierendes mehr geändert, zumindest mit dem Lineal sind es nach wie vor 15mm.

Das mit dem 800er nehme ich mir zu Herzen.

BG SE4
 
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