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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Damastklingen » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ] [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000000
01.08.2005, 20:50 Uhr
Jo Lange
registriertes Mitglied


Hallo zusammen,

wem läuft denn bei diesem Anblick das Wasser im Munde zusammen?

Ich bin auf das Endergebnis sehr gespannt, befürchte aber, ich kann es mir nicht leisten.

Grüße

Jo

Diese Nachricht wurde am 01.08.2005 um 20:51 Uhr von Jo Lange editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000001
01.08.2005, 21:56 Uhr
Milchgesicht
registriertes Mitglied


Jo Lange schrieb:

Zitat:
wem läuft denn bei diesem Anblick das Wasser im Munde zusammen?

Mir natürlich! Die Klingen sind meiner Ansicht nach deutlich schöner gemasert als die von Thiers-Issard, aber ich habe auch einige Bedenken.

Die gröbere Maserung läßt auf weniger Faltungen schließen. Ich bin mir nicht sicher, ob dadurch neben der Optik auch die metallurgischen Eigenschaften von Damaszenerstahl zur Geltung kommen - gerade bei so dünn geschliffenen Klingen bleiben dann ja nicht mehr viele Lagen übrig.

Zudem scheint man nicht allzu viel Erfahrung mit Rasiermessern zu haben. Das könnte beim Anlassen des Stahls zu suboptimalen Ergebnissen führen (Dolche und Rasiermesser sind halt doch was unterschiedliches). Daß die Messer anschließend in Solingen hohlgeschliffen werden, läßt immerhin hoffen.

Vermutlich würde ich mir dennoch aufgrund der Optik so ein Messer kaufen, hätte ich nur genügend Geld. Mehr als EUR 250,- (1/4 Monatsgehalt) kann ich aber einfach nicht für ein Messer ausgeben. Und ich vermute, daß der Preis darüber liegt.

Nach dem Ätzen werden sie aber bestimmt NOCH eindrucksvoller.

Viele Grüße,
Milchgesicht
 
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Diskussionsnachricht 000002
02.08.2005, 01:08 Uhr
t-r-ace
registriertes Mitglied


Wäre schön, wenn jemand hier nochmal was postet, sobald das Endergebnis fertig und dann nochmal sobald es kauflich zu erstehen ist. Würde mich auch interessieren. Habe ja zu Hause schon ein Messer aus ähnlich schön gemasertem Stahl (noch von meinem Großvater) und bin da ein fan von.

Soviel feiner sind die Issard-Messer aber auch nicht, würde ich jetzt sagen...
Was die geringe Erfahrung angeht, hab ich da auch weniger bedenken, weil sie die Ja für den Hohlschliff nach Solingen geben, da also offensichtlich Kontakte haben.

--
Wäre der Satz "Ich möchte auf meinem Fisch-und-Chips-Schild einen Bindestrich zwischen die Wörter Fisch und und und und und Chips machen" nicht deutlicher, wenn Anführungszeichen vor Fisch und zwischen Fisch und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und Chips und auch nach Chips wären?

Diese Nachricht wurde am 02.08.2005 um 01:13 Uhr von t-r-ace editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000003
02.08.2005, 10:38 Uhr
Jo Lange
registriertes Mitglied


Milchgesicht schrieb:

Zitat:
Vermutlich würde ich mir dennoch aufgrund der Optik so ein Messer kaufen, hätte ich nur genügend Geld. Mehr als EUR 250,- (1/4 Monatsgehalt) kann ich aber einfach nicht für ein Messer ausgeben. Und ich vermute, daß der Preis darüber liegt.

Die entsprechenden französischen Exemplare liegen bei classicshaving.com bei 600 bis über 1000 $.

250 .- sind bei mir auch die Grenze zwischen Vernunft und Wahnsinn.
Darüber hinaus würde ich mein Geld lieber für andere Sachen ausgeben.
Aber warum nicht? Wen die Leidenschaft packt...
In einem Land, wo kaltlächelnd für Autos, sogar noch auf Pump, zigtausend Euros bezahlt werden, aber die Nase gerümpft wird, wenn man eine Flasche Burgunder für 80 Euros geniesst,kann man über jedes exzentrische Hobby froh sein.

Gruß

Jo
 
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Diskussionsnachricht 000004
02.08.2005, 14:39 Uhr
Karl-Hubert
registriertes Mitglied


Wünschen darf man sich ja angeblich fast alles.

Ein Damaszenerstahl Rasiermesser 6/8, geschliffen auf Puma Gold Schärfe und geschraubten fossilen Mammut Elfenbein Griff von DOVO.

Sollten noch einige "Träumer" im Forum sein, ich bin dabei.

Grüße KHG

Diese Nachricht wurde am 02.08.2005 um 14:55 Uhr von Karl-Hubert editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000005
02.08.2005, 16:40 Uhr
t-r-ace
registriertes Mitglied


Am besten noch für 5,-€ incl. Versand und lebenslager Garantie...

Ich bin da puristischer, ich hätte die Griffschalen lieber aus gebürstetem, Dunkelstahl. Ich find Elfenbein, Horn und Konsorten sehen immer so nach "Bordelltür" aus (wie hier schonmal jemand festgestellt hat).

--
Wäre der Satz "Ich möchte auf meinem Fisch-und-Chips-Schild einen Bindestrich zwischen die Wörter Fisch und und und und und Chips machen" nicht deutlicher, wenn Anführungszeichen vor Fisch und zwischen Fisch und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und Chips und auch nach Chips wären?
 
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Diskussionsnachricht 000006
02.08.2005, 17:37 Uhr
Karl-Hubert
registriertes Mitglied


@ t-r-ace

Kennst Du meine Rasiermessersammlung?

Außerdem gibt es bei Dick ein Damaszener Rasiermesser
von Thiers Issard um 690,20 Euro. Ein ähnliches wünsche ich mir von DOVO.
Von wegen Purismus, ich finde mein Puma Gold mit weißem Kunststoffgriff einfach nicht schön und wenn wir die Messerszene als Vergleich hernehmen sind die Küchenmesser aus gepürstetem Edelstahl.

Gruß

KHG
 
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Diskussionsnachricht 000007
02.08.2005, 17:54 Uhr
Jannek
registriertes Mitglied


@ t-r-ace:
Derjenige war ich! Schön, dass sich in diesem Forum weitere Liebhaber schlichter Eleganz tummeln. Gebürsteter Dunkelstahl!

Ehrlich gesagt, machen mich Damast-Klingen gar nicht so an.
Zum einen sicher wegen des Preises, zum anderen sehen die meiner Meinung nach einfach scheisse aus.

Ob es vom rasieren her "was bringt" kann ich nicht beurteilen, möchte es aber bezweifeln.

Da fände ich modernere Werkstoffe wie TITAN (ich weiss, dass das sehr spröde ist und wohl kaum für die Herstellung von Rasierklingen taugt, aber trotzdem) viel reizvoller.

Jannek

PS: Mann ich sehe es vor mir: Ein Titan-Rasiermesser mit Griffschafen aus gebürstetem Dunkelstahl!
 
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Diskussionsnachricht 000008
02.08.2005, 18:55 Uhr
schaeftlarn
registriertes Mitglied


Hallo Jannek,

zum Thema moderne Werkstoffe: Wie wäre es mit Keramik?

--
Der Wert des Buches richtet sich vor allem nach bestimmten Eigenschaften. In Leder gebundene Bücher können beispielsweise beim Abziehen von Rasierklingen unbezahlbare Dienste leisten... Mark Twain (1835-1910)
 
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Diskussionsnachricht 000009
02.08.2005, 19:01 Uhr
Jannek
registriertes Mitglied


@ Schaeftlarn:
Hört sich auch sehr gut an.
Ich glaube aber, dass die Probleme dabei hinsichtlich Flexibilität und Sprödheit Titan noch weit übertreffen. Ich habe ein Küchenmesser aus Keramik. Wenn man das - so der Verkäufer - in einem ungüstigen Winkel auch aus geringer Höhe fallen lassen würde, würde es mit großer Warscheinlichkeit zerspringen.

Aber die Idee und die Vorstellung sind großartig.

Die Griffschalen dann aber eher aus einer Carbon-Graphit-Legierung.

Die Welt könnte so schön sein.

Jannek
 
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Diskussionsnachricht 000010
02.08.2005, 19:23 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


Vielleicht ein interessanter, ergänzender Link-Tip zum Thema:
www.damaszener.de/

www.damaszener.de/Geschichte/geschichte.html

Diese Nachricht wurde am 02.08.2005 um 19:26 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000011
02.08.2005, 20:12 Uhr
Damaszener
registriertes Mitglied


schaeftlarn schrieb:

Zitat:
Hallo Jannek,

zum Thema moderne Werkstoffe: Wie wäre es mit Keramik?

Hallo,

die Idee klingt zwar verlockend, ist aber nicht neu. In den FAQs von Kyocera (die haben die Keramikmesser erfunden) findet sich dazu folgendes:

The peeler is great! How come you don't make a shaver?
Too dangerous! A metal razor blade has a relatively "rounded" edge (under the microscope) which prevents the blade from cutting into the skin. A ceramic razor blade, however, does not have a rounded edge and slices into the skin. Thus, a ceramic shaver would be too dangerous to use. Several engineers in Sendai who tested prototypes can confirm this painful fact!



Milchgesicht schrieb:

Zitat:
...
Ich bin mir nicht sicher, ob dadurch neben der Optik auch die metallurgischen Eigenschaften von Damaszenerstahl zur Geltung kommen - gerade bei so dünn geschliffenen Klingen bleiben dann ja nicht mehr viele Lagen übrig.

Zudem scheint man nicht allzu viel Erfahrung mit Rasiermessern zu haben.
...

Mach' dir darüber keine Sorgen. Die Zeiten, in denen man Damaststahl wegen seiner technischen Eigenschaften hergestellt hat, sind lange vorbei. Und zu Peter Stienen: Er hat sein Handwerk bei Manfred Sachse gelernt ...

Gruß,

Damaszener
 
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Diskussionsnachricht 000012
02.08.2005, 20:32 Uhr
t-r-ace
registriertes Mitglied


Bei Keramik und Rasiermessern bin ich auch eher septisch - muss doch dann auch schwer zu schärfen sein, vorausgesetzt sie bekommens überhaupt hin dem ding eine abgerundete Schnittkante zu verpassen.

@Jannek:
Ich glaube da haben sich zwei gefunden...

Magst du zufällig auch Uhren? Ich hab mir vor einiger Zeit eine sehr schöne Multiband-Funk-Solar-Uhr aus Keramik und Edelstahl gegönnt und das war eine der besten Investionen, die ich bisher gemach habe. Erstens, verkratzt das Ding in 1000 Jahren noch nicht, zweitens ist es von der Oberfälche her sehr angenehm zu tragen und drittens sieht es einfach wunderbar aus ohne aufdringlich zu sein. Auch hasse ich diese Uhren mit tausend Knöpfen und Funktionen - die hat gar keinen und zeigt nur Uhrzeit und Datum an. Nie Battriewechseln, nie verstellen (geht automatisch je nach Zeitsignal) und unkaputtbar. So muss es sein.

Aber zurück zum Thema, normaler Damast sieht nicht wirklich gut aus, da geb ich dir recht. Als ich die Issard-Messer das erste mal gesehen hab, hab ich mir gedacht: "Mein Gott, sind die Dinger noch aus der Bronze-Zeit? Sowas runtergekommenes!". Mit dieser holzähnlichen Maserung gefällt mir der Damast dann aber doch sehr gut. Auch der bläuliche Farbton in Verbindung mit der Maserung auf diesem Bild www.stienen-damast.de/images/stienendamast061.jpg ist in meinen Augen sehr schön. Aber in den meisten Fällen kommt dann doch der Issard-Eindruck...

--
Wäre der Satz "Ich möchte auf meinem Fisch-und-Chips-Schild einen Bindestrich zwischen die Wörter Fisch und und und und und Chips machen" nicht deutlicher, wenn Anführungszeichen vor Fisch und zwischen Fisch und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und und Chips und auch nach Chips wären?

Diese Nachricht wurde am 02.08.2005 um 20:34 Uhr von t-r-ace editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000013
02.08.2005, 20:46 Uhr
Jannek
registriertes Mitglied


@ t-r-ace:
Oh´ Bruder im Geiste.
Ja schöne Uhren mag ich auch sehr.
Allerdings stehe ich da mehr auf hochwertige mechanische Uhren.
ABER NATÜRLICH SCHLCIHTEN UND EDLEN DESIGNS.
Mein derzeitiger Favourit: Die Chronograf CARCASSON von Rainer Brand.
Schwarzes Ziffernblatt, bombiertes Saphirglas, automatisches Uhrwerk von Lemania mit 27 Rubinen, in Edelstahausführung. Ein wirklich sehr schönes Stück.

Das mit den Keramikklingen klingt wirklich ein wenig gefährlich.

Alternativ zu Damast warte ich lieber auf Titan.

Jannek
 
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Diskussionsnachricht 000014
02.08.2005, 20:48 Uhr
Jannek
registriertes Mitglied


... übrigens:
Auf dem Bild gefällt mir der Damaststahl auch sehr gut.
Aber rasieren möchte ich mich mit dem Ding dann doch nicht!:-).
 
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Diskussionsnachricht 000015
04.08.2005, 14:16 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Ich habe Kontakt zu einem Schmied, der Messerrasierer ist. Er hat 'mal
ein Damast-Rasiermesser geschmiedet und meinte, die Schneide bekäme
dadurch eine feine, aber merkliche Sägezahnung, die keine gute Rasur
ermöglicht. Ich weiß nicht, wie das beim Thiers Issard gelöst ist, kenne
aber auch keinen, der dieses Messer zur Rasur verwendet (es wird ja auch
als "Sammlermesser" verkauft und nicht als Offenbarung der Rasur).

Besagter Schmied will nun noch einmal ein gefaltetes Damastmesser her-
stellen, bei dem ein homogener Stahlkern von einem Damastmantel umgeben
ist. So ist eine feine, schneidhaltige Kante mit hübschen Damastflanken
kombiniert. Ich halte Euch auf dem Laufenden und möchte Euch die Messer
bei Erfolg gerne anbieten bzw. vermitteln. Es werden alles handgeschmie-
dete Einzelstücke sein, trotzdem preiswerter als das T-I. Dafür aber
auch schlichter -- lassen wir uns überraschen.


Gruß, Stefan.

--
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Diskussionsnachricht 000016
04.08.2005, 15:31 Uhr
Jannek
registriertes Mitglied


@ Stefan:
Das klingt ja richtig gut.
Ich bin schon sehr gespannt.

Jannek
 
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Diskussionsnachricht 000017
04.08.2005, 19:46 Uhr
Milchgesicht
registriertes Mitglied


Stefan P. Wolf schrieb:

Zitat:
Besagter Schmied will nun noch einmal ein gefaltetes Damastmesser her-
stellen, bei dem ein homogener Stahlkern von einem Damastmantel umgeben
ist. So ist eine feine, schneidhaltige Kante mit hübschen Damastflanken
kombiniert. Ich halte Euch auf dem Laufenden und möchte Euch die Messer
bei Erfolg gerne anbieten bzw. vermitteln. Es werden alles handgeschmie-
dete Einzelstücke sein, trotzdem preiswerter als das T-I. Dafür aber
auch schlichter -- lassen wir uns überraschen.

Auch wenn Damast heute nicht mehr so wichtig wie frueher ist, scheint mir das dann doch irgendwie nicht mehr authentisch zu sein, weil der Damast dann so sinnvoll wie eine Vergoldung ist. Aber bei den TI habe ich den Verdacht, dass sie's genauso machen. Wenn man sich naemlich die Schneide ansieht, schaut die schon sehr homogen aus.

Zu Keramikklingen kann ich nur sagen, dass es absoluter Unsinn ist ein solches Messer herzustellen (ebenso Titan). Die besten Messer sind schliesslich die besonders hohl ausgeschliffenen, flexiblen Klingen. Und da haben Titan & Keramik aufgrund ihrer Starrheit extrem schlechte Eigenschaften.

Zudem hat Damast - von der schoeneren Optik abgesehen - auch eine gewisse Tradition, welche moderne Werkstoffe nicht haben. Ueber die Bedeutung dieses Argumentes kann man sich natuerlich streiten, aber mir ist sowas sehr wichtig.

Viele Gruesse,
Milchgesicht
 
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Diskussionsnachricht 000018
05.08.2005, 11:11 Uhr
~Chris
Gast


Milchgesicht schrieb:



[...]

Zudem scheint man nicht allzu viel Erfahrung mit Rasiermessern zu haben. Das könnte beim Anlassen des Stahls zu suboptimalen Ergebnissen führen (Dolche und Rasiermesser sind halt doch was unterschiedliches). Daß die Messer anschließend in Solingen hohlgeschliffen werden, läßt immerhin hoffen.

[...]

Viele Grüße,
Milchgesicht


Und wie auf der Webseite geschrieben:

"Gestern hat Herr Wacker uns das Fertigen eines Rasiermessers vorgeführt."

Wenn es derselbe Herr Wacker ist, von dem hier viele Ihre Messer beziehen, scheinen sie ja in guten Haenden zu sein, was die Kunst des Rasiermesserherstellens anbelangt. :-)
 
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Diskussionsnachricht 000019
05.08.2005, 19:07 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Milchgesicht schrieb:

Zitat:
Auch wenn Damast heute nicht mehr so wichtig wie frueher ist, scheint mir das dann doch irgendwie nicht mehr authentisch zu sein, weil der Damast dann so sinnvoll wie eine Vergoldung ist.

Das würde ich nicht sagen -- schließlich ist die Damastschicht ja nicht
nur eine hauchdünne Auflage sondern eine richtige Material-Komponente.
Und so unauthentisch ist das auch nicht (wenngleich nicht mit Damast),
denn bei z.B. japanischen Kochmesser gibt es auch eine lange Tradition,
eine harte, schnitthaltige Schicht auf eine flexible Lage zu schmieden
oder (bei beidseitig angeschliffener Schneide) beidseitig mit flexiblem
Stahl zu umschließen. Dieses "Sandwich" hat dann erhöhte Flexibilität
ohne zu brechen und ist trotzdem sehr schnitthaltig. Da ist es doch nur
eine konsequente Fortsetzung, den flexiblen Monostahl durch Damast zu
ersetzen.


Gruß, Stefan.

--
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Diskussionsnachricht 000020
06.08.2005, 09:56 Uhr
Chronos
registriertes Mitglied


Hallöle zusammen,
ich bin der Meinung, dass dieser Schmied in die richtige Richtung geht. Die jap. Kampfschwerter haben auch eine Schnittfläche aus einem homogenen Stahl und drumrum wurde der Damast geschmiedet!
Und diesen Hig Tec vor mehreren hundert Jahren! Und in der Folge von vielen Erfahrungen in der Praxis! Also blöd waren die sicher nicht, um auf so eine Lösung zu kommen!
Da das Rasiermesser mit dem Hohlschliff eine ähnliche "bonsaimässige" Anforderung an die Klinge stellt (ausser, dass es Querschläge aushalten muss ) ist eine ähnliche Bauweise sicher nicht schlecht!
Bin jedenfalls gespannt auf das Resultat!
Und wenn er den mittigen Stahl noch aus einem eisenhaltigen Bach schöpft/fördert wär's der Hammer
Da sich das Rasiermesser ja nicht wie die Schwerter in der Länge biegen lassen müssen sondern eher quer könnt ich mir idealerweise eine Vertikale Maserung vorstellen mit vielen feinen Lagen!

Diese Stähle zu schmieden sind höchste Handwerkskunst und solch begabte Leute verdienen höchsten Respekt!
Schon allein diese Kunst zu unterstützen & zu erhalten sollte man sich eine solche Klinge anschaffen (wer sich's leisten kann)!


--
Salve
chronos

Diese Nachricht wurde am 06.08.2005 um 09:56 Uhr von Chronos editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000021
06.08.2005, 21:51 Uhr
Damaszener
registriertes Mitglied


Hallo zusammen,

für die Freunde der Handwerkskunst gibt's hier im Messerforum noch was zu sehen.

Gruß,

Damaszener

Diese Nachricht wurde am 06.08.2005 um 21:52 Uhr von Damaszener editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000022
06.08.2005, 23:03 Uhr
Swiss_Flyfisher
registriertes Mitglied


Damaszener schrieb:
für die Freunde der Handwerkskunst gibt's hier im Messerforum noch was zu sehen.


wow!

Aus welchem Material ist das Heft frägt begeistert der
Swiss_Flyfisher

Diese Nachricht wurde am 06.08.2005 um 23:04 Uhr von Swiss_Flyfisher editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000023
06.08.2005, 23:13 Uhr
Damaszener
registriertes Mitglied


Wenn ich so in mein Auto gucke, würde ich sagen: Das ist Carbon.
Ist aber natürlich (wie jeden Samstag ) ohne Gewähr.

Gruß,

Damaszener
 
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Diskussionsnachricht 000024
07.08.2005, 16:49 Uhr
RoyalAK
registriertes Mitglied


Gibt es Preise für diese Schönheit??

--
Just shaved...
 
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