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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Merkur 23C + ASP: Nicht 100% zufrieden » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2-
Diskussionsnachricht 000025
08.09.2016, 12:50 Uhr
Atze2000
registriertes Mitglied


Elbe schrieb:

Zitat:
Sie ist im konkreten Fall aber richtig. Es tauchen hier immer wieder Anfänger auf, die meinen, mit Hobel x wäre kein gutes Ergebnis zu erzielen und wollen wissen, ob nun Hobel y oder aber z besser für sie sei. Und natürlich haben sie wie jeder Fragesteller ganz ungewöhnlich dichtes Drahthaar bei gleichzeitig sehr empfindlicher Haut.

Ja, nee, ist klar...

Ich sage jetzt mal, daß jeder erfahrene Hobeler mit einem Merkur 23c und ASPs eine tadellose Rasur hinbekommt. Wenn nicht, dann liegt es nicht am Hobel, sondern am fehlenden Können: Mangelhafte Hobelführung, schlechte Vorbereitung etc.

Unbestritten ist, daß jeder einen anderen Lieblingshobel und andere Klingen hat. Aber die Kombination 23c und ASP und schlechtes Rasurergebnis: das ist so, als würde ein Fahranfänger meinen, mit einem Golf wäre für ihn richtiges Fahren nicht möglich und glaubt, mit einem Porsche oder Mercedes ginge es viel besser.

Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt es immer an der Badehose...

Kein Widerspruch meinerseits, aber es geht mir um was anderes.

Wenn ein Anfänger, der Hobeln will, Beiträge a la "alle Hobel sind mehr oder weniger gleich" liest, kommt er möglicherweise auf die Idee, dass es egal ist, welchen Hobel er sich besorgt, Hauptsache, er gefällt ihm und er passt zu seinem Budget. Das kann ein Feather sein, ein R41, ein Fatip, ein Ikon Standard CC, ein Tech-Klon aus China, ein Alu-Wuttig oder sonst irgend einer. Womöglich macht er auch einen Thread auf, in dem er nach passendem Gerät fragt und von 20 Foristen 30 Meinungen dazu bekommt. Eine Empfehlung ist schnell in die Tastatur getippt, der Empfehlende hat ja nichts zu verlieren. Das Risiko trägt allein der Nachfrager.

Wenn der Glück hat, erwischt er ein passendes Gerät, mit dem er schnell Fortschritte machen kann. Wenn er Pech hat, ist er der Mops, weil er sich einen 200-Euro-Hobel gekauft, mit dem entweder viel mehr Stoppeln stehen bleiben als erwartet oder er sich das Gesicht wegrasiert. Dann wirft er das Ding nach drei Rasur-Versuchen in die Ecke oder in den MH.

Solche Fälle gibt es hier mehr als genug (auch bei Messern und Pinseln) und das sollte man mit Aussagen wie der eingangs zitierten nicht unbedingt fördern.

Gruß
Atze
 
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Diskussionsnachricht 000026
08.09.2016, 13:23 Uhr
Elbe
registriertes Mitglied


OK, dann stimmen wir da überein. Es fällt mir nur auf, daß hier alle paar Tage ein Neuling kommt, der einen der üblichen Standardhobel von Merkur oder einen 89er hat, nicht richtig mit zurechtkommt und dann die "Empfehlungsorgie" anfängt: Nimm den R41! Nein, besser einen Fatip! Warum denn nicht ein Roedter 1909? Nein, ein Torsionshobel ist viel besser! Nimm doch einen Verstellbaren... usw, usf.

Und so werden die Leute im Glauben bestärkt, ihr Rasurequipment sei mangelhaft, wo es doch nur die noch nicht perfekte Handhabung inkl. Vorbereitung ist. Bevor man den Hobel wechselt (von Extremfällen mal abgesehen) empfiehlt sich doch viel eher ein Klingenwechsel.

Ich sage mal, wer einen der üblichen Merkure oder einen 89er hat, hat ein ausreichendes Hobelequipment. Daß das Gras auf der anderen Seite des Zaunes immer grüner ist, das wissen wir ja auch alle.

Martin

Diese Nachricht wurde am 08.09.2016 um 13:24 Uhr von Elbe editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000027
08.09.2016, 13:32 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Wenn Du sagst: Erst mal andere Klingen testen...
Welche denn? (wenn man z.B. bisher die ASP nutzt)

Ich glaube auch nicht, dass es absolut "perfekte" Hobel gibt. Aber ich vermute mal, dass manche mit Hobel A und andere mit Hobel B besser zurechtkommen.

Wenn ich jetzt mal bei mir bleibe: Ich scheine (wenn ich mir manche Videos anschaue) keine grundlegenden Fehler zu machen (was nicht heißt, dass ich das wirklich gut mache ). Trotzdem wünsche ich mir ein besseres (und einfacher zu erreichendes) Ergebnis.

--
Bye, Oliver

Rockwell Razor 6S, Merkus 23C, Jagen David L5 ASP, Lada, Feather, Rockwell Tabak, Klar, Haslinger
 
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Diskussionsnachricht 000028
08.09.2016, 13:44 Uhr
~Inselgrün
Gast


Dann nimm halt wieder einen Systemer, wenn es Dir um ein einfacher erreichbares Ergebnis geht. Kannst ihn ja mit Pinsel, Seife/Creme kombinieren und fertig ist die Laube.
 
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Diskussionsnachricht 000029
08.09.2016, 13:51 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Da hatte ich eigentlich einen ähnlichen Aufwand, wenn es nicht gerade ne nagelneue Klinge war. Abgesehen davon ist das kostenmäßig (und umweltmäßig) keine wirkliche Option.

Ist es denn so verkehrt nach Verbesserungsmöglichkeiten zu fragen?

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000030
08.09.2016, 14:10 Uhr
Cracker
registriertes Mitglied


Hallo Oliver,

nein, ich denke da hat dich niemand kritisiert. Aber es ist eben schon die Frage, wenn mit dem Systemie eine rasche, schonende und gründliche Rasur möglich ist, die auch m.M. nach (ich hoble seit rund 15 Jahren) mit dem Hobel, egal mit welchem und egal mit welcher Klinge, so nicht oder nur selten und dann mit höherem Aufwand möglich ist, jemand nicht zum Systemie greift bzw. bleibt. Zumindest klangen deine Beiträge so.

Ansonsten: eher bei Systemies testen, als bei Hobeln.

Ich persönlich muss für mich gestehen, dass eine Hobelrasur zwar cool, aber auch aufwändig ist und nicht an einen Fusion Proglide heranreicht. Daher, wenns schnell und umkompliziert oder definitiv BBS werden soll, dann Fusion (natürlich mit zwei, drei Minuten fürs Einschäumen mit Pinsel und RS/RC). Für mich sind auch die Kosten wegen der sehr hohen Standzeit der Klingen kein Argument (mehr). Von den Ausgaben, die ich für DE Klingen und v.a. Hobel getätigt habe (auf der Jagd nach DEM Hobel), mal ganz abgesehen, wobei da die Preise im Gegensatz zu heute noch vergleichsweise human waren.

Dessen ungeachtet, gilt beim Hobeln das alte Mantra: "Don't go for BBS, but only for DFS". Sonst macht man definitv zu viel.
 
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Diskussionsnachricht 000031
08.09.2016, 14:11 Uhr
Einar
registriertes Mitglied


Merlin123 schrieb:

Zitat:
Ist es denn so verkehrt nach Verbesserungsmöglichkeiten zu fragen?

Nein, ist es nicht. Schließlich ist das hier immer noch ein Forum, in dem man sich Austauschen kann und auch um Rat fragen kann.

--
Gruß Einar
 
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Diskussionsnachricht 000032
08.09.2016, 14:22 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Ich hatte den Hydro 5 vorher, dessen Rasurqualität ab dem 2. spätestens 3. Tag erreiche ich mit dem Hobel (wenn ich mich etwas anstrenge) eigentlich auch.
Die Klingen vom Hydro musste ich spätestens nach 5 Tagen tauschen, sonst war das extrem unangenehm. Die Klingen vom Hobel halten auch so lang, kosten aber nur nen Bruchteil.

Ich werde jetzt einfach mal den Rockwell 6S probieren, ggf. auch mal noch andere klingen. Mal schauen was sich tut.


Auf jeden Fall danke für euren Input

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000033
08.09.2016, 14:29 Uhr
~Inselgrün
Gast


Na, also, wenn Du mit dem Hobel so gut klarkommst wie mit einem Systemer, dann ist es nur eine Frage des überzogenen Anspruchs. Ich glaube aber, Deinen Hydro musstest Du nach fünf Tagen schon tauschen, weil Du keine richtige Vorbereitung gemacht hast. Ich vermute: Einfach Schaum aus der Dose ins Gesicht, und los gehts. So macht jeder Systemer schnell die Krätsche... Hinterher heißt es dann: Die Dinger taugen nix. Ich bin fast geneigt, den Kollegen Elbe zu zitieren mit dem Bauern und der Badehose. Ich vermute, Du brauchst einfach einen Grund, Dir einen weiteren Hobel zuzulegen, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen Ich sag Dir aber voraus: Sehr viel anders oder besser wird es nicht werden, vielleicht am Anfang sogar eher schlechter, bis Du Dich an den neuen gewöhnt hast. Viel Spaß!
 
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Diskussionsnachricht 000034
08.09.2016, 14:38 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Vorbereitung ist so eine Sache. Rein aus zeitgründen fällt die sicher zu knapp aus.

Ich lass mich einfach mal überraschen, wie der Neue ist

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000035
08.09.2016, 17:07 Uhr
Cracker
registriertes Mitglied


Na komm, die zwei Minuten hat jeder am Morgen. Mit dem Synthie und ner RC sogar notfalls in einer Minute zu erledigen.

Die Hydros fand ich allerdings auch schlecht. Auch mit RC und Pinsel.
 
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Diskussionsnachricht 000036
08.09.2016, 17:51 Uhr
~Inselgrün
Gast


Am meisten Zeit sparst Du mit einem Waldschrat-Bart oder wenn man sich einen Mehrtagesbart wachsen lässt und nur alle paar Tage mal rasiert Oder halt, indem man mit einem System sich jeden Tag durchs Gesicht wischt Wieder andere setzen auf Elektro.Es gibt so viele Möglichkeiten.

Bei den Hydros finde ich den Tank scheiXe, so viel Glitsch brauchst Du mit selber gemachtem Schaum nicht. Aber für Dosennutzer vielleicht gar nicht schlecht. Ich nehm fast nur Gillette-Systeme oder Personna oder Dorco, die Wilkis sind auch nicht so mein Fall.

Aber bei den Hobeln ist der Merkur Standardkopf schon was sehr Gutes. Finde ich besser als Manches andere (neue) auf dem Markt. Jeder wie er mag. War es nicht der Germane, der sich einmal pro Woche mit dem oft verteufelten Roedter rasiert?

So hat halt jeder seinen Geschmack. Aber Riesenunterschiede gibt's nicht, sind alles Rasurgeräte, mehr nicht. Mehr als rasieren können sie nicht. Wenn man da noch mehr will, kann man mal Enthaarungscreme testen oder sich das Gesicht lasern lassen (würde ich beides eher nicht
 
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Diskussionsnachricht 000037
08.09.2016, 17:56 Uhr
Elbe
registriertes Mitglied


Merlin123 schrieb:

Zitat:
Vorbereitung ist so eine Sache. Rein aus zeitgründen fällt die sicher zu knapp aus.

Die Vorbereitung ist extrem wichtig! In aller Ruhe Schaum schlagen! Viel Seife oder Creme nehmen, bloß nicht dabei sparen! Den Schaum mit dem Pinsel gut einmassieren, das ist Wellness und muß nicht ruck-zuck gehen!

Dann erst mit dem Strich rasieren, neu einschäumen und gegen den Strich. Dann mit der Hand fühlen, ob noch irgendwo was ist und ggf. Ausputzen.

Kalt abspülen, After Shave drauf und fertig.

Wichtig ist, das nicht unter Zeitdruck zu machen. Wenn es in der früh zu knapp ist, versuche es einfach abends.

Die ASP gilt allgemein als *die* Standardklinge schlechthin. Aber probier ruhig eine andere Russenklinge, meine Lieblingsklinge ist die Nacet. Hier eher schwer zu bekommen, aber andere leicht erhältliche Klingen wären beispielsweise Feather und rote Personna.
 
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Diskussionsnachricht 000038
08.09.2016, 18:29 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Wellness am morgen mit kleinen Kindern ist so ne Sache
Und wenn ich das abends machen würde, wäre ich morgens stachlig. geht gar nicht

Ich versuche schon dem Schaum etwas Zeit zu geben, aber sicher wäre mehr besser. Ist halt ein Kompromiss.... Und noch früher aufstehen geht auch nicht, da unsere Kleine bei uns schläft und vom Wecker mit wach wird. und 5:45 ist früh genug

Das mit einmal gegen und einmal mit dem Strich reicht bei mir leider nicht. Meine Borten wachsen leider ziemlich kreuz und quer muss oben nach unten, dann unten nach oben und dann einmal quer drüber, dann geht es meistens.

die Klingen schau ich mir mal an. Gibt ja einiges zu denen hier im Forum. Mal durchlesen.

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000039
11.09.2016, 10:31 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


erster Zwischenstand:
Erste Rasur mit ner Feather hat zu einer besseren Rasur geführt. Spürbar glatter. Mal schauen ob das so bleibt oder ob ich mir einfach besonders viel Mühe gegeben hab

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000040
11.09.2016, 18:13 Uhr
Sassicaia
registriertes Mitglied


Hallo zusammen,

ich hoble nun seit knapp 2 Jahren, manchmal wenn viel Zeit ist kommt auch die Shavette zum Einsatz.
Nach dem Umstieg vom Gilette Sensor den ich eine gefühlte Ewigkeit verwendet hatte waren die ersten Rasuren (mit so einem chinesischen Billighobel und Derby Klingen), auch alles andere als Babypopoglatt.

Habe dann einen C34, einen Parker 99, einen Futur, einen R41 und einen C15 gekauft.
Somit habe ich nun einen Hobelvorrat bis an mein Lebensende.

Für mich ist der große Vorteil des Hobeln's dass die Klingen sehr einfach zu reinigen sind, beim Systemie waren nach der 2-ten Rasur die Spälte zugesaut, was mich eigentlich immer gestört hatte.
Theoretisch ist das Hobeln auch preiswerter, aber nur wenn man sich sehr diszipliniert verhält.

Wenn es mal wirklich sehr sehr eilt, kommt noch immer der letzte Rest Dosenschaum und der Sensor zum Einsatz. Nachkaufen werde ich aber nicht mehr.

Mein Fazit ist:
Systemie's bitte nicht verteufeln, aber eine Rasur mit selbst gemachtem Schaum und richtiger Vorbereitung ist für mich ein guter Start in den Tag.
Entschleunigen, und das nicht nur im Badezimmer.

Einen schönen Sonntag wünsche ich euch allen
 
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Diskussionsnachricht 000041
12.09.2016, 10:39 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Ich würde die Systemies auch nicht verteufeln, haben auch ihre Darseinsberechtigung.

Ich möchte aber die Hobelrasur auch nicht mehr missen müssen.
Aber das Entschleunigen ist relativ

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000042
13.09.2016, 08:41 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Gestern kam mein Rockwell 6S. Heute morgen dann die erste Rasur mit der 3er Einstellung des Rasierers und einer der beiliegenden Rockwellklinge.
Würde sagen ungefähr so wie der 23C mit der Feather, vielleicht ein Tick besser. Morgen mal die 4er Platte nehmen. Mal schauen.

--
Bye, Oliver

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Diskussionsnachricht 000043
19.09.2016, 22:06 Uhr
CaptainGreybeard
registriertes Mitglied


Merlin123 schrieb:

Zitat:
Hab mal das Weihnachtsvideo von Paul angeschaut, Er macht es im Prinzip wie ich, aber mit besserem Ergebnis

Der hat aber auch offensichtlich Büffelleder statt Menschenhaut im Gesicht!

Wenn ich mich so rasieren würde wie PaulH, könnte man das Blut aus den Konserven gar nicht so schnell in meinen Körer nachfüllen, wie es aus sämtlichen Schnittwunden im Gesicht herausspritzen würde.

PS: Und, bist Du mittlerweile schon bei der 6er-Platte angekommen?
 
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Diskussionsnachricht 000044
20.09.2016, 12:30 Uhr
Merlin123
registriertes Mitglied


Ich bin aktuell bei der 3er mit ner Feather. Scheint für mich ne gute Kombi zu sein. 4er Platte hat doch zu Hautirritationen geführt...

--
Bye, Oliver

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