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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Klingentests und Topklingen » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] -4- [ 5 ]
Diskussionsnachricht 000075
15.10.2018, 19:18 Uhr
Asinnir
registriertes Mitglied


Ob die ASP besser ist, kann ich nicht unbedingt sagen.Aber bei mir
auf jeden Fall langlebiger. Aber ich mag sie beide sehr gern (ASP und Feather) und
möchte auf diese beiden auch nicht verzichten. Aber irgendwann werde
ich die ASP in meinem D2 auf Langlebigkeit austesten.

--
MfG Asinnir

Rockwell 6s Astra, Feather u.a. Proraso, Haslinger u.a. Hattric, Speick, Proraso Mühle, Omega

Diese Nachricht wurde am 15.10.2018 um 19:24 Uhr von Asinnir editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000076
15.10.2018, 19:52 Uhr
Markus S
registriertes Mitglied


Asinnir schrieb:

Zitat:
Aber irgendwann werde ich die ASP in meinem D2 auf Langlebigkeit austesten.

Wobei derartige Testreihen für andere Nutzer nur bedingt aussagekräftig sein können.

Wie definiert man z. B. "Langlebigkeit" einer Rasierklinge?

Für die einen bedeutet dies, solange die Klinge die Schärfe und Gründlichkeit der ersten Anwendung beibehält.

Für andere bedeutet dies, solange noch eine Rasur möglich ist, wobei auch wiederholtes hobeln an der gleichen Stelle in Kauf genommen wird und die Klinge erst dann entsorgt wird, wenn die Haut bereits extrem strapaziert wird, was natürlich auch je nach Beschaffenheit der Haut wiederum unterschiedlich ausfallen kann.

Dies sind jetzt nur zwei extrem unterschiedliche Betrachtungsweisen und viele werden auch irgendwo dazwischen liegen.

Ich möchte damit nur aufzeigen, dass solche Tests individuell sehr differenziert ausfallen können.

Hinzu kommt noch ein nicht unerheblicher Faktor, nämlich die "Lieblingsklinge" bzw. die "ungeliebte Klinge". Nahezu jeder wird seiner bevorzugten Klinge bessere Eigenschaften bescheinigen, als einer Klinge, die er aus welchen Gründen auch immer nicht mag.

--
Gruß Markus

PILS 101NE | Ständer: PILS 101HAE | PILS Edelstahlschale 204 | KAI Stainless Steel Double Edge | MÜHLE Silvertip Fibre 23mm Edelharz schwarz | Ringana Seife | Speick Men After Shave Lotion

Diese Nachricht wurde am 15.10.2018 um 19:54 Uhr von Markus S editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000077
15.10.2018, 20:12 Uhr
Asinnir
registriertes Mitglied


Markus S schrieb:

Zitat:
Asinnir schrieb:

Zitat:
Aber irgendwann werde ich die ASP in meinem D2 auf Langlebigkeit austesten.

Wobei derartige Testreihen für andere Nutzer nur bedingt aussagekräftig sein können.

Wie definiert man z. B. "Langlebigkeit" einer Rasierklinge?

Für die einen bedeutet dies, solange die Klinge die Schärfe und Gründlichkeit der ersten Anwendung beibehält.


Ich möchte damit nur aufzeigen, dass solche Tests individuell sehr differenziert ausfallen können.

Zu den derartigen Testreihen :
Ja natürlich, da gebe ich dir vollkommen recht. Denn jedes Gesicht, jede
Haut und jeder Bart ist anders. Es würde eben nur für mich Sinn machen.

Zu der Langlebigkeit einer Rasierklinge:
Wenn die Klinge in irgendeiner Weise die ersten Verschleißerscheinungen zeigt, Rupffigkeit, Geziepe oder andere derartige Sachen. Dann wäre der Test sofort beendet.

Akzeptieren würde ich im Test Rasuren die noch zwischen Zensurmässig
2 und 3 liegen. Aber schlechter dann nicht mehr.Dann wäre für mich
der Test auch zu Ende.

--
MfG Asinnir

Rockwell 6s Astra, Feather u.a. Proraso, Haslinger u.a. Hattric, Speick, Proraso Mühle, Omega

Diese Nachricht wurde am 15.10.2018 um 20:16 Uhr von Asinnir editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000078
15.10.2018, 20:48 Uhr
King-Joe
registriertes Mitglied


Hallo Asinnir,

wenn das denn so einfach wär, dann wäre es ja gut. Wenn eine Klinge rupft oder ziept fliegt die raus, das ist klar! Was aber wenn die das nicht macht sondern nur langsam schwächer wird? Die nimmt dann bei mit dem Strich zwar nicht alles sauber mit, bei gegen den Strich ist aber wieder alles blitzblank (Babypopo). Da kannst Du Dich nur wundern und staunen, jedenfalls geht es mir immer so. Meine Grenze einen Test dann abzubrechen ist einfach wenn ich zu viel nachbessern muß um Babypopo zu erreichen. Ist aber echt ne sehr individuelle Angelegenheit, darum kann auch jeder einen Standzeitentest mit einer Klinge nur für sich selbst machen. Aber einen groben Überblick gibt es trotzdem, das ist klar.

mfG King-Joe

--
Nur wer es nie versucht, der wird es auch nie lernen!
 
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Diskussionsnachricht 000079
15.10.2018, 21:16 Uhr
Asinnir
registriertes Mitglied


King-Joe schrieb:

Zitat:
Ist aber echt ne sehr individuelle Angelegenheit, darum kann auch jeder einen Standzeitentest mit einer Klinge nur für sich selbst machen. Aber einen groben Überblick gibt es trotzdem, das ist klar.

mfG King-Joe

Ja, dem ist nichts hinzuzufügen.

--
MfG Asinnir

Rockwell 6s Astra, Feather u.a. Proraso, Haslinger u.a. Hattric, Speick, Proraso Mühle, Omega
 
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Diskussionsnachricht 000080
15.10.2018, 23:30 Uhr
peter-k
registriertes Mitglied


Hallo zusammen,

bei Küchenmessern gibt es standardisierte Tests (vielleicht hat mal jemand die Berichte gesehen, in denen viele Papierlagen mit eingespannten Messern durchschnitten werden.

Warum soll es eigentlich bei Rasierklingen anders sein und eine ausschließlich individueelle Erfahrung? Mir erscheint das unlogisch.

Gruß
PEter
 
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Diskussionsnachricht 000081
16.10.2018, 05:37 Uhr
King-Joe
registriertes Mitglied


Hallo Peter,

Einfache Antwort: Nicht jeder Bart ist gleich, also verwendest Du schon mal unterschiedliches Papier. Jeder empfindet es anders, also .... u.s.w.

mfG King-Joe

--
Nur wer es nie versucht, der wird es auch nie lernen!
 
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Diskussionsnachricht 000082
16.10.2018, 09:55 Uhr
peter-k
registriertes Mitglied


Hallo,

King-Joe, > Einfache Antwort: ---- Jeder empfindet es anders, also .... u.s.w. <

Jeder empfindet Wärme oder z.B. Salzigkeit von Speisen anders, aber niemand wird bezweifeln, dass beides messbar ist.

Wenn Du sagst, es gibt verschiedene Stähle und Beschichtungen, die Schneiden haben verschiedene Winkel oder eine ist vielleicht dicker/steifer als eine andere, das ist völlig in Ordnung. Küchenmesser für verschiedene Schneidanforderungen sind ja auch verschieden.

Dennoch ist es messbar, kein Vodoo. Gibt es wirklich keine Tabelle, welche Klingen sich mit welchem Typ Haaren und Bartwuchs wie gut vertragen?

Gruß
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000083
16.10.2018, 11:24 Uhr
Sano
registriertes Mitglied


Klar, Du kannst vieles messen, es ist aber nutzlos.

Miss doch mal die Schärfe von Speisen. Da gibt es jetzt Skalen für Chillischärfen. Das ist aber schon selbst eine schlechte
Messvorschrift, da üblicherweise in einem Glas relativ normaler Pepperonis schon scharfe Ausreißer dabei sein können.
 
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Diskussionsnachricht 000084
16.10.2018, 11:36 Uhr
wiese
registriertes Mitglied


Im FdR tauchte kürzliche dieser https://www.refinedshave.com/razor-blade-sharpness-summary/ link auf. Die Zahlen bei den Schärfeangaben geben die benötigte Kraft an, kleine Zahlen bedeuten deshalb scharf.
Der Testaufbau wird auch beschrieben, ein kleines Video ist dabei.
Ich finde den Test recht gut und die Ergebnisse belegen meine Erfahrungen, zumindest für die Klingen die ich probiert habe.
 
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Diskussionsnachricht 000085
16.10.2018, 12:16 Uhr
King-Joe
registriertes Mitglied


Hätte ich mal in der Schule besser aufgepasst im Englischuntericht ....

mfG King-Joe

--
Nur wer es nie versucht, der wird es auch nie lernen!
 
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Diskussionsnachricht 000086
16.10.2018, 13:43 Uhr
topaz
registriertes Mitglied


King-Joe
..dafür gibts Google-Übersetzer. Englisch kopieren und "rein" damit, fertig und schlau.
 
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Diskussionsnachricht 000087
16.10.2018, 13:53 Uhr
~ivanhoe
Gast


...also,wenn ich die Tabelle richtig deute,wäre eine Wilkinson classic nach der ersten Rasur fast genauso scharf wie eine Feather im Neuzustand?
 
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Diskussionsnachricht 000088
16.10.2018, 14:31 Uhr
wiese
registriertes Mitglied


Deswegen ist die Wilkinson auch schon seit geraumer Zeit meine Lieblingsklinge. Sie ist nicht exotisch genug und wird deswegen einfach unterbewertet.
 
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Diskussionsnachricht 000089
16.10.2018, 14:46 Uhr
Sano
registriertes Mitglied


Hätte ich mal in der Schule besser aufgepasst im Englischuntericht ....
..dafür gibts Google-Übersetzer. Englisch kopieren und "rein" damit, fertig und schlau


Solltest Du vielleicht mal amchen, da kommt ja raus, dass die Astra immer schärfer wird .... also eigentlich kann man sie unendlich lang nutzen. Nee, wahrscheinlich nicht, sie wird dann ja auch unendlich scharf, was ziemlich unerträglich werden dürfte.

Also 0.9 hoch 7, normale Nutzung, ergibt 0.47 doppelt so scharf
und 0.9 hoch 30, Tag mal, ergibt 0.04 m = 25mal schärfer
Das ist natürlich Quatsch, die Messung enthält überhaupt nicht das Stumpfwerden, er hätte mal mit ein paar Klingen 10 Tage hintereinander messen sollten.


Die Spielerei mit dem Messaufbau ist wahrscheinlich nett für einen Materialwissenschaftler. Wirklich relevant ist doch aber die Smoothness und die ist auch hier rein subjektiv und wird deshalb auch in keiner Tabelle zusammengefasst.
 
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Diskussionsnachricht 000090
16.10.2018, 15:02 Uhr
wiese
registriertes Mitglied


Die Ergebnisse treffen meine Erfahrungen recht gut. Sie belegen übrigens auch, warum viele Klingen bei der ersten Rasur ruppiger sind, ihnen fehlt Schärfe, die ab der 2. Rasur kommt.
 
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Diskussionsnachricht 000091
16.10.2018, 15:43 Uhr
Sano
registriertes Mitglied


ja, von 1 nach 2 und vielleciht noch nach drei ist das wahrscheinlich richtig, aber irgendwann muss es in die andere Richtung gehen und erst das bestimmt die Haltbarkeit. Das Ende der Haltbarkeit wird durch eine stumpfe Klinge bestimmt, nicht durch eine zu scharfe.
 
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Diskussionsnachricht 000092
16.10.2018, 16:02 Uhr
peter-k
registriertes Mitglied


Hallo,

Sano, "Das ist aber schon selbst eine schlechte Messvorschrift, da üblicherweise in einem Glas relativ normaler Pepperonis schon scharfe Ausreißer dabei sein können"

Naja, Peperoni sind natürlich gewachsen, die sind eben so. Aber Rasierklingen kommen aus der Fabrik, und haben sehr geringe Fertigungstoleranzen, jedenfalls sind meine immer scharf (anders als die griechischen Peperoni, die ich gestern gekauft habe).

Gruß
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000093
16.10.2018, 16:41 Uhr
~knorki
Gast


1. So wie es mir scheint, schneidet er in einem 90° Winkel. Das entspricht überhaupt nicht dem Anwendungsbereich.

2. Was schneidet er dort? Diese Testmöglichkeit lässt nur logische Schlüsse zu, wenn dort tatsächlich verschiedene Barthaare durchtrennt werden.

Ich verweise mal auf einen älteren Thread, wo das Thema schon diskutiert wurde https://forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=10501&...
 
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Diskussionsnachricht 000094
16.10.2018, 16:48 Uhr
peter-k
registriertes Mitglied


Danke für den Link, Knorki, damals lag ich noch in den Windeln.

Gruß
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000095
16.10.2018, 18:51 Uhr
King-Joe
registriertes Mitglied


Das ist mir alles viel zu viel Theorie und zu kompliziert für mich. Bei meinen Klingentests hab ich die verschiedensten Dinge erlebt, die zum Teil nicht logisch waren, die ich aber so empfunden habe. So hatte ich echt schon das Gefühl daß eine Klinge wieder angenehmer (schärfer?) wurde zwischendurch, was aber natürlich jeder Logik wiederspricht. So ein Klingentest ist auf jeden Fall eine tolle Erfahrung und sehr zu empfehlen. Auch der Test von verschiedenen Klingen und ihrem doch sehr unterschiedlichem Verhalten während so einem Test ist sehr interessant. Klar ist so eine Klinge nur ein toter Gegenstand, aber ich zumindest kann da schon eine gewisse Beziehung zu manchen Klingen (z.B. ASP) aufbauen, da ich sie besser kennen lerne und dann weiß wie ich sie einschätzen kann. Ich weiß was ich erwarten kann und welche Bedürfnisse sie hat, z.B. mit welcher Rasiercreme sie besonders gut Zurechtkommt, da sind die Klingen auch anspruchsvoll. Nicht immer ist das teuerste auch das Beste. Deshalb auch mein Vergleich mit Freundin und Geliebter, so ganz ohne ist das nicht. Und langweilig ist so ein Test schon gar nicht, nur den Drang immer eine neue Klinge verwenden zu wollen, den muß man überwinden.

mfG King-Joe

--
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Diskussionsnachricht 000096
16.10.2018, 19:48 Uhr
~El Dirko
Gast


wiese schrieb:

Zitat:
Im FdR tauchte kürzliche dieser https://www.refinedshave.com/razor-blade-sharpness-summary/ link auf.
...

Das ist ganz nett was er da macht aber mehr leider nicht, dafür das er sagt das er Ingenieur in der Materialkunde ist sind die Angaben die er macht nicht toll.

Mir fehlen insbesondere:

- Eine Statistische Bestätigung das das Testverfahren überhaupt geeignet ist. Dazu muss er z.B. eine Klinge mehrfach testen, um raus zu bekommen wie doll die Werte unter gleichen Bedingungen streuen.

- Eine Beschreibung und Einschätzung möglicher Fehlerquellen. Er schneidet da z.B. eine gespannte Schnur, IMHO hängt da das Ergebnis- maßgeblich von der Spannung dieser Schnur ab. Das ist ein Beispiel von vielen möglichen Einflussfaktoren.

- Angeben darüber wie Signifikant und reproduzierbar die Tests sind. Dazu finden sich keine Angaben, hat er jede Klinge nur einmal gemessen?

Diese Punkte sind wissenschaftlicher Standard den jeder Ing. Student in den ersten Semestern beigebracht bekommt. Wenn man das nicht macht braucht man es streng genommen garnicht machen, weil man schlicht nicht weis was man ermittelt, kann gut gehen aber kann halt auch vollkommen daneben gehen.

Und selbst wenn man all das einhält besteht dann noch immer die Frage von knorki, misst er überhaupt das was er messen will. Auch dieser Frage widmet sich jedes seriöse Experiment / jeder Test.

Rein nach den Ergebnissen die er postet misst er IMHO nichts weiter als die Zufallsfehler seines Messverfahrens.

Diese Nachricht wurde am 16.10.2018 um 19:50 Uhr von El Dirko editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000097
16.10.2018, 19:48 Uhr
CaptainGreybeard
registriertes Mitglied


King-Joe schrieb:

Zitat:
Deshalb auch mein Vergleich mit Freundin und Geliebter, so ganz ohne ist das nicht.

Doch, ist es. Und das bleibt es auch, egal wie oft und wie lange man darum herumschwurbelt.

Ich will gar nicht wissen, wie meine Haut sich anfühlt, wenn ich sie 30, 50 oder 150 Mal mit ein und derselben Klinge malträtiere. Wozu soll das gut sein? Rasierklingen kosten ein paar Cent, warum sollte ich mit aller Gewalt daran sparen, auf Kosten meiner heilen Haut?

Für mich sind Topklingen nicht die, die 30, 50 oder 500 Rasuren durchhalten (bzw. die ich meiner Haut aufzwinge, auch wenn sowohl die Klinge als auch die Haut eigentlich schon längst am Ende sind). Für mich sind Topklingen die, mit denen ich mich fünf bis sieben Mal sanft, sicher und gründlich rasieren kann, so dass mir die Rasur vorkommt wie ein sanftes Streicheln über die Haut und trotzdem sind alle Stoppeln hinterher wie weggeblasen. Das schaffen nicht viele Klingen, in meinem Bestand habe ich eigentlich nur drei Sorten davon, nämlich die Gillette Silver Blue, die Polsilver Super Iridium und, mit ein paar kleinen Abstrichen, die Voskhod, mit der ich mich für gewöhnlich nur drei bis vier Mal rasiere. OK, dafür ist sie auch entsprechend billiger als die PSI und die GSB.

So, das soll's von mit zu diesem Thema gewesen sein. Ich habe fertig!

Diese Nachricht wurde am 16.10.2018 um 19:51 Uhr von CaptainGreybeard editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000098
16.10.2018, 20:02 Uhr
Sano
registriertes Mitglied


Hallo Peter,

oh Mann, es geht um das Empfinden nicht um die Pepperonis. Also wie ist die Schärfe der Klinge auf der Haut oder wie ist die Schärfe der Pepperonis im Mund. Beschreib' das mal sinnvoll. Wo die Pepperonis herkommen, spielt keine Rolle.

vG
 
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Diskussionsnachricht 000099
16.10.2018, 20:12 Uhr
Sano
registriertes Mitglied


>Rein nach den Ergebnissen die er postet misst er IMHO nichts weiter als >die Zufallsfehler seines Messverfahrens

Er rasiert sich doch auch einmal zwischen jedem Messpunkt ... ob das so einfach reproduzierbar ist usw.

Und letztlich ist die Schärfe eh nicht der ausschlaggebende Faktor, sondern sein subjektiver Smoothness Faktor.

Mit viel Aufwand könnte aber was daraus werden ...
 
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