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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Merkur Vision GEGEN Merkur Futur » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] -3- [ 4 ]
Diskussionsnachricht 000050
03.11.2003, 10:49 Uhr
Valerio
registriertes Mitglied


 Bringt die Merkur-Rasierer etwa der Weihnachtsmann...?

Der trägt doch Vollbart, wenn ich mich recht erinnere...
 
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Diskussionsnachricht 000051
03.11.2003, 20:09 Uhr
karl
registriertes Mitglied


 Hallo RobertoCarlos und madeinsolingen,
lese schon fast von Anfang an Naßrasur.
Folge: Bin über jahrzehntelange Trocken-, mit sonntäglicher Gillette Sensor-Rasur (mit Mach 3 war ich nicht zufrieden) zur auschließlichen Hobelrasur übergetreten (den Merkur Futur hatte ich vor Jahren mal gekauft,weil er mir gut gefiel; dann zur Seite gelegt, kam einfach nicht zurecht: Viel zu fest aufgedrückt und schlecht vorbereitet -> blutig).
Dann durch Naßrasur wieder ausgekramt - und siehe, es wurde besser.
Rödter kennengelernt, in´den Vison verliebt und gekauft.

Der Futur bringts unter der Nase besser als der Vision, mit dem man schon etwas üben muß (meine Nase ist ja flexibel). Aber abgesehen vom besseren Aussehen des Vision liegt der mir viel, viel besser in der Hand (besser zwischen den Fingern und nicht in der Faust) und ermöglicht mir ermüdungsfreies, unverkrampftes Rasieren. Der Futur ist dünner und für mein Empfinden arg kopflastig, was die Rasur anstrengend macht, weil er sich schwerer anfühlt als der Vision.
Den ziehe ich nur über die Haut, der ist so ausgewogen, daß er viel leichter wirkt als er wiegt!
Ich scheine eine neuere Produktion des Vision zu haben, weil der Klingenspalt nicht schief ist.
Laßt euch den Vision schenken. Für mich ist es jeden Morgen eine Freude, den Vision jeden Morgen mit dem passenden Pinsel auf dem passenden Ständer anzusehen und in die Hand zu nehmen.

Gruß Karl


Eine Sache ist nicht perfekt, wenn man nichts mehr hinzufügen kann, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann.
 
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Diskussionsnachricht 000052
04.11.2003, 20:36 Uhr
RobertoCarlos
registriertes Mitglied


 Interessant.......ein bisschen keimt mein Interesse für den Vision wieder auf. das ist echt ne schwere Entscheidung!

hier nochmal die mailantwort von DOVO:

vielen Dank für Ihr Interesse an MERKUR Produkten. Grundsätzlichhandelt es sich bei den Rasiergeräten um langlebige auf Nachhaltigkeit ausgelegte Nassrasierer. Dies auch wegen der Verwendung von herkömmlichen doppelseitigen Standardrasierklingen, die bei geübtem Einsatz sowohl vom Kostenaufwand wie auch der Entsorgung (da kein Verbundmaterial von Stahl und Kunststoff) Vorteile bieten. Ein Nachteil ist allenfalls in einem etwas höheren Zeitaufwand gegenüber der ...Fast-shave.. Produkten wie Sensor, Mach3 etc. zu sehen. Der Zeitaufwand ist deshalb höher, da man die zu rasierenden Hautpartien von Hand mehr und sorgältiger straffen muss, um das Barthaar hervorstehen zu lassen.-- Wie gesagt, Übungs- und Gewöhnungssache.

Zu den Merkmalen beider Rasiergeräte selbst: Von der Effektivität ist der kostengünstigere MERKUR Futur nicht im Nachteil gegenüber dem aufwändig und mit mehreren mechanischen Komponenten ausgestatteten MERKUR Vision, der als Weiterentwicklung auch erst viel später auf den Markt kam. Beim Futur ist der Deckel durch zwei parallel verlaufende Federstäbe gehalten, hierbei muss man beim Klingenwechsel etwas Vorsicht walten lassen, um sich nicht zu verletzen (ist in der Gebrauchsanweisung aber beschrieben) Der Vision mit über der doppelten Anzahl von Bauteilen (daher Teile- und Montageaufwand auch viel höher) hat man den Vorteil, die Klappe durch Drehöffnung (wie eine Muschel) zu öffnen und die Klinge herausfallen zu lassen und ebenso leicht einlegen zu können. Das bietet mehr Sicherheit. Zudem ist die ergonomische Ausgestaltung einschl. Grifflänge für einzelne Benutzer von Vorteil.- Nun liegt es an Ihnen. Wir sind aber sicher, dass Sie sich für den einen oder anderen Apparat von MERKUR (übrigens gibt es auch noch richtig gute, alter Klassiker unter dieser Marke) entscheiden und immer richtig liegen, denn mit MERKUR haben Sie volle Garantie.

Mit freundlichen Grüßen

MERKUR u. DOVO STAHLWAREN
SOLINGEN


J. Stremmel
 
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Diskussionsnachricht 000053
05.11.2003, 11:24 Uhr
skygott
registriertes Mitglied


 Hallo RobertoCarlos.

Ich frage mich nach nun nach bald einem Monat Beiträgen die zu diesem Thema nun geschrieben wurden, was du noch alles hören willst, um dich für ein Modell zu entscheiden.
Verständlich ist schon die Überlegung, ob man nun 42,10 € mehr oder weniger bezahlt, jedoch wurden die Vor- und Nachteile doch nun wirklich ausführlich dargestellt. Das ist halt genau wie wenn man bei Aldi oder Galeria Kaufhof einkaufen geht - die Ware muss nicht besser sein, nur weil sie vielleicht besser aussieht oder präsentiert wird.
Bin jeden Tag in diesem Forum und kann manchmal einfach nicht verstehen, wieso manche Threads so lange am leben gehalten werden, wenn es keine "neuen" Erkenntnisse gibt.

Gruß Skygott

P.S.: Bitte nicht böse nehmen. Ist aber meinen Meinung.
 
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Diskussionsnachricht 000054
05.11.2003, 18:07 Uhr
RobertoCarlos
registriertes Mitglied


 Hast aber Glück, dass da noch ein "p.s." kam , sonst hätte ich es böse genommen

Ich weiss ja auch das man so eine Entscheidung immer alleine treffen muss.

Da diese Forum nicht von allen Mitgliedern regelmässig besucht wird,ist es allerdings manchmal ganz gut, Threads "am leben" zu halten.Dann ließt man auch nach 3 Wochen nochmal ne neue Meinung,die man so nicht zu Gesicht bekommen hätte.

Als ich in die Diskussion eingestiegen bin (war ja in der Versenkung verschwunden der Thread) standen hier noch nicht so viele Meinungen und schon aufgelisteten Vor- und Nachteile (thx @ TheShavingMan)

Ausserdem habe ich ja nicht einfach nur jeden Tag gefragt "weiss noch jemand was", sondern habe Leuten,die in dieser Frage noch weniger weit waren als ich versucht zu helfen und mit den Mails von Roedter und Dovo auch nochmal semi-offiziell und offiziell n bisschen Licht ins Dunkle gebracht.

Sei unbesorgt, bald ist ja Weihnachten, dann höre ich auf in diesem Thread zu posten.

Nein, im Ernst: Ich denke ich werde mich für den Futur entscheiden!
Wenn der mir nicht gefällt (wovon ich nicht ausgehe) dann kann ich ihn immer noch umtauschen, oder mir den Vision dazuholen.Danach wird wohl nächstes Jahr ein Messer folgen,dann nerv ich dich zu dem Thema im Messer-Forum. :-D
 
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Diskussionsnachricht 000055
05.11.2003, 18:10 Uhr
Bart Wux
registriertes Mitglied


 Kann mir mal einer ganz fix erklären, was zum Taufel ich mir unter einem Butterfly Mechanismus überhaupt vorstellen darf?

--
Kommt Zeit, kommt Bart.
 
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Diskussionsnachricht 000056
05.11.2003, 22:19 Uhr
TheShavingMan
registriertes Mitglied


 Hallo Bart Wux,

Butterfly-Mechanismus bedeutet, dass der Kopf des Rasierers geteilt ist und bei drehen des unteren Griffstückes sich nach den Seiten öffnet. Dann kannst du die (stumpfe) Klinge herausfallen lassen und eine neue einlegen, ohne irgendein Teil des Rasierers ablegen zu müssen.

Sieht aus, wie eine Rose, die ihren Kelch öffnet, um sich von den Sonnenstrahlen wachküssen zu lassen.

--
Das Leben läuft so seinen Lauf. Und meistens hört´s irgendwann auf.
Diese Nachricht wurde am 05.11.2003 um 22:20 Uhr von TheShavingMan editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000057
06.11.2003, 11:19 Uhr
skygott
registriertes Mitglied


 Hallo TheShavingMan.

Danke nochmal für deine poethische Erklärung zum Butterfly-Mechanismus.
Dachte eigentlich auch ich müsste dem lieben Bart Wux auf die "Sprünge" helfen, bis ich den Smilie gesehen habe.
Das ganze beruht, so denke ich zumindestens, auf meinem letzten Beitrag.
Trotzdem nochmal danke. Ich glaube damit hat es auch der letzte verstanden!!

Skygott
 
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Diskussionsnachricht 000058
06.11.2003, 11:34 Uhr
RobertoCarlos
registriertes Mitglied


 Jetzt bleibt nur noch zu klären, ob der Butterfly-Mechanismus besser und ob er sein Geld wert ist!

Ah, oh , nein- nicht schlagen.......
 
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Diskussionsnachricht 000059
06.11.2003, 14:24 Uhr
Bart Wux
registriertes Mitglied


 Was mich dann nochmal jucken würde...gibt es einen Unterschied zwischen Klingen-und Seifenspalt? Und wie heißt es denn nun? Seiten- oder Seifenspalt? Ulkigerweise liest man beides...

--
Kommt Zeit, kommt Bart.
 
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Diskussionsnachricht 000060
08.11.2003, 19:15 Uhr
thn
registriertes Mitglied


 Hallo,

ich habe mir vor einiger Zeit auch mal den VISON gekauft. Ich fand das Design auch sehr ansprechend und der Butterfly-Mechanismus überzeugte mich dann auch mir mal was zu gönnen.
Aber so richtig begeistert war ich dann von dem Teil doch nicht. Ich habe es einge male versucht, aber so richtig toll war das alles nicht. Mir ist der Kopf einfach zu klobig. Ich habe dann wieder den Mach3 rausgekramt. Gelegentlich habe ich das Rasiren mit dem Vision dann noch mal probiert, besonders wenn ich mal mehr Zeit hatte. Aber überzeugt hat er mich nicht.
Besonders unangenem ist die Kopfbreite finde ich. Der Kopf ist ca. 50 mm breit, und hat somit ca 6-7 mm Überhang auf jeder Seite vom Ende der Klingenschneide gesehen. Das stört mich doch sehr an schwerer zugänglichen Stellen. Besonders unterhalb der Nase wird das damit nix. Dem Mach3 konnte ich mit einer Ecke im Nasenloch ansetzen. Den größeren Vision-Kopf bekomme ich schon mal schwerer ins Nasenloch, aber das nutzt dann auch nichts, da die Klinge erst 7 mm später anfängt.

Nun habe ich mir bei Ebay mal das "Billigteil" Merkur 23c gekauft. Für 15,50 € wollte ich das dann noch mal riskieren. Gestern ist der dann angekommen. Sehr positiv fand ich dann den schmaleren Kopf von 41 mmm Breite. Da ist nur ein Überhang von knapp 2 mm. Heute Morgen habe ich dann die erste Rasur damit probiert. Was soll ich sagen - schon bei dem aller ersten Zug wußte ich: JA, das ist es!
Die wesentlich leichtere und filigranere Ausführung liegt mit doch viel mehr. Damit konnte ich auch gleich den richtigen Ansatzwinkel finden. Ich brauche wohl einen Kontrast zu meinen Wurstfingern Andere mögen aber offensichtlich etwas schweres in der Hand haben. Na ja, ist halt Geschmackssache. Mit dem schmaleren Kopf klappt das bei mir auch unter der Nase sehr gut.
Die Rasur ist damit schon recht gut gelungen, und das beim erstem mal damit. Zum Schluß habe ich den dann schon genau so zügig und sicher benutzt wie den Mach3. Dahin war ich mit dem Vison noch nicht gekommen.

Bei dem 23c werde ich dann wohl erst mal bleiben. Den VISON werde ich dann wohl mal zerlegen, gründlich reinigen und.... vermutlich verticken

Wie Breit ist eigentlich der Kopf beim FUTUR? Der scheint mir auch etwas breiter zu sein.

Gruß,
Thomas
Diese Nachricht wurde am 08.11.2003 um 19:20 Uhr von thn editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000061
07.02.2004, 04:29 Uhr
Mathes
registriertes Mitglied


 @RobertoCarlos

Und? Welchen hast du dir jetzt gekauft und wie kommst du zurecht?
 
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Diskussionsnachricht 000062
17.06.2012, 11:15 Uhr
Tempeltom
registriertes Mitglied


 Ein alten Thread wieder ausgegraben, um meine Erfahrungen der letzten Tage dazu zu posten.
Habe als Leihgabe sowohl den Futur als auch den Vision jetzt mit der roten Personna und der Feather testen können.
Ergebnisse:

1. Optik: 1 : 0 für den Futur (Vision = "Star Wars Design", wem's gefällt)

2. Haptik: 1 : 1 (Punkt für den Vision)
(der Futur ist mir zu unfallträchtig, da ich zu jenen gehöre, die zwischen den Durchgängen gern mal mit seifigen Fingern den Spalt verstellen,
beim Futur muss man dazu den Kopf festhalten (Abrutschen! Aua!))

3. Rasureigenschaften: 2 : 2 (unentschieden)
Futur mit der rP und der Feather in allen Stufen gleich gut
Vision lieferte die perfekte Rasur mit der rP, mit der Feather war es eher unangenehm

Fazit: Auf Grund der angenehmeren Haptik und des sichereren Handlings ist bei mir der klobige Vision knapper Testsieger geworden.
Mit der roten Personna lieferte er perfekte Ergebnisse und auf hoher Stufe gelang es mir sogar (hier oft kritisiert) mich damit unter der Nase zu rasieren.

Und nun? Kaufen? Nein!
Ich bleibe beim Progress als einzigem einstellbaren Hobel.
Außerdem freue ich mich morgen schon wieder auf einen meiner Zahnkämme.
Diese Nachricht wurde am 17.06.2012 um 11:20 Uhr von Tempeltom editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000063
17.06.2012, 11:28 Uhr
Silberdachs
registriertes Mitglied


 Hallo, lieber Tom!

Schöner Erfahrungsbericht, vielen Dank dafür.

In den kommenden Wochen darf ich den Vision ja auch neben dem Futur testen.
Ich bin schon sehr darauf gespannt, nachdem ich mit dem Futur, mit einer
Feather bestückt, sehr sehr gute Erfahrungen machen konnte.
Da wird die "Luft" schon sehr dünn nach oben hin, sprich, zu einer noch
"besseren" Rasur.
Der Futur & Feather liefert genau so gründliche Rasuren ab, wie der
Mühle R41, wobei ersterer noch ein Quäntchen sanfter ist.

In Sachen Direktheit kenne ich persönlich, keinen anderen Hobel, der den
Zahnkamm von Dr. Dittmar vom Treppchen stoßen könnte. Diesen Hobel könnte
ich nicht für die täglichen Rasuren verwenden, den R41 schon.

Wohlgemerkt und dabei zu beachten, ich verwende immer die gleiche Klinge
in allen Hobeln - die Feather. Einige scheinen damit nicht ganz glücklich
zu werden.

Nochmals vielen Dank für deinen tollen Bericht, lieber Tom!

Uns allen alles Gute und einen angenehmen Sonntag, Andi
 
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Diskussionsnachricht 000064
17.06.2012, 18:16 Uhr
wellersberg
registriertes Mitglied


 Hallo Andi,
hallo Tom,

ich besitze alle 3 verstellbaren Merkur Hobel. Meine persönliche
Reihenfolge ist

- Futur
- Progress
- Vision

Der mattverchromte Futur ist nicht so glitschig wie die glanzverchromte Ausführung.

Eine Feather Klinge im Progress hat zuviel " Spiel " und kann verkantet oder nicht mittig im Hobel liegen. Dies war während der Rasur fühlbar und auch sichtbar.

mfg Georg
 
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Diskussionsnachricht 000065
01.07.2012, 21:48 Uhr
Frank Schmidt
registriertes Mitglied


 Hatte vorher einen Mühle mit geschlossenem Kamm. (War OK)
Heute meinen neuen Futur entjungfert und muss sagen, bin begeistert.
Absolut gründlich und schonend.
Habe mit Stufe 2 angefangen und werde als nächstes die 2,5 ausprobieren.
2 Durchgänge, vor und gegen den Strich.
Benutze Rasierseife und Aftershave Balsam von Proraso Sensitive.

--
Glück auf!
Frank

,,Eine Liebe die niemals endet''
Since 1904
 
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Diskussionsnachricht 000066
01.07.2012, 22:42 Uhr
Silberdachs
registriertes Mitglied


 Hallo, Georg (sorry für die verspätete Reaktion auf deine Antwort) und Frank!

Ich benutze auch sehr gern die Feather, Georg, kann aber kein, bis nicht relevantes
Spiel im Progress feststellen. Unbedarfte Frage: Fertigungsfehler (Hobel)?

Lieber Frank, bei mit hatte heute der Futur auch Dienstzeit. Ein
klasse Hobel, der mir immer besser gefällt. Viel Freude damit.

Uns allen alles Gute und einen guten Start in die kommende Woche, Andi
 
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Diskussionsnachricht 000067
02.07.2012, 16:17 Uhr
infabo
registriertes Mitglied


 Silberdachs schrieb:

Zitat:
Ich benutze auch sehr gern die Feather, Georg, kann aber kein, bis nicht relevantes
Spiel im Progress feststellen. Unbedarfte Frage: Fertigungsfehler (Hobel)?

Ich verstehe schon was Georg meint. Mein Progress hat das auch, deshalb glaube ich nicht an einen Fertigungsfehler. Das ist alles in den Toleranzen.

--
merkur 37c wilkinson sword vulfix 2235 gillette sensitive rc speick asl
 
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Diskussionsnachricht 000068
02.07.2012, 17:53 Uhr
MrJelo76
registriertes Mitglied


 Ich verstehe es auch.ABER und jetzt kommt die frage aller fragen
Ist das ein Feather problem? normal sollten doch dann alle klingen die möglichkeit haben zu verkanten bzw schief eingespannt werden
Ne im ernst.Denke das das gestanzte in der klinge bei ziemlich vielen identisch ist oder?und somit die Toleranz vom progress ausgeht?!

--
Wenn jemand zu Dir sagt"Die Zeit heilt alle wunden"haue ihm auf die Fresse und sag"Warte,is gleich wieder gut"!!!
 
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Diskussionsnachricht 000069
02.07.2012, 18:12 Uhr
Frank Schmidt
registriertes Mitglied


 Ist doch ganz einfach.
Haben andere Klingen das gleiche Problem?
Wenn nicht, liegt es an der Feather.
Auf der anderen Seite, haben andere Hobel auch Probleme mit der Father?
Wenn nicht, liegt es am Progress.
Auf gut Deutsch, Feather und Progress passen einfach nicht zueinander.
Wie im richtigen Leben :-)

--
Glück auf!
Frank

,,Eine Liebe die niemals endet''
Since 1904
Diese Nachricht wurde am 02.07.2012 um 18:17 Uhr von Frank Schmidt editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000070
02.07.2012, 19:33 Uhr
wellersberg
registriertes Mitglied


 Hallo ihr Gesichtsschnitzer,

die 3 verstellbaren Hobel von Merkur ( ich besitze alle 3 Typen ) sind sicherlich nicht die schlechtesten Hobel, können aber Ihre Mucken haben.

Ich denke Fertigungstoleranzen wirken sich bei den verstellbaren Hobeln stärker aus als bei den Hobeln mit festem Kopf.

Beim Progress in Verbindung mit der Feather Klinge hat die Klinge bei mir zuviel Spiel. Ich habe dies auch als Foto hier schoneinmal dokumentiert. In der Praxis heißt das : das Rasiergefühl ändert sich
beim Wenden auf die andere Klingenseite.

Den Futur habe ich mir in der mattverchromten Version 1/2 Jahr nach der glanzverchromten Version auch zugelegt.

Bei der ersten Rasur empfand ich den neuen Rasierer als ruppiger als den älteren.Dieser Eindruck hat sich auch beibehalten.

Ein vergleichbares Rasiergefühl habe ich beim mattverchromten Rasierer auf Stellung 1 und dem glanzverchromten Rasierer auf Stellung 3. Dies ist meiner Meinung nach zuviel. Der Futur hat eine Skala von 1 bis 5.

mfg Georg
 
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Diskussionsnachricht 000071
02.07.2012, 21:11 Uhr
Frank Schmidt
registriertes Mitglied


 wellersberg schrieb:

Zitat:
Hallo ihr Gesichtsschnitzer,

die 3 verstellbaren Hobel von Merkur ( ich besitze alle 3 Typen ) sind sicherlich nicht die schlechtesten Hobel, können aber Ihre Mucken haben.

Ich denke Fertigungstoleranzen wirken sich bei den verstellbaren Hobeln stärker aus als bei den Hobeln mit festem Kopf.

Beim Progress in Verbindung mit der Feather Klinge hat die Klinge bei mir zuviel Spiel. Ich habe dies auch als Foto hier schoneinmal dokumentiert. In der Praxis heißt das : das Rasiergefühl ändert sich
beim Wenden auf die andere Klingenseite.

Den Futur habe ich mir in der mattverchromten Version 1/2 Jahr nach der glanzverchromten Version auch zugelegt.

Bei der ersten Rasur empfand ich den neuen Rasierer als ruppiger als den älteren.Dieser Eindruck hat sich auch beibehalten.

Ein vergleichbares Rasiergefühl habe ich beim mattverchromten Rasierer auf Stellung 1 und dem glanzverchromten Rasierer auf Stellung 3. Dies ist meiner Meinung nach zuviel. Der Futur hat eine Skala von 1 bis 5.

mfg Georg

Ich denke, das könnte des Rätsels Lösung sein! ;-)

--
Glück auf!
Frank

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Diskussionsnachricht 000072
02.07.2012, 21:20 Uhr
Baas vant Spill
Moderator


 Soweit ich weiß, läßt sich das Innenteil des Futurs (also die Klingenauflage mit den beiden Federstäben) andersherum einsetzen. Da die Einstellung im inneren über ein Gewinde erfolgt, hat diese Drehung der Klingenauflage um 180° den gleichen Effekt wie eine andere Einstellung.
 
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Diskussionsnachricht 000073
27.07.2012, 20:47 Uhr
sneak
registriertes Mitglied


 Baas vant Spill schrieb:

Zitat:
Soweit ich weiß, läßt sich das Innenteil des Futurs (also die Klingenauflage mit den beiden Federstäben) andersherum einsetzen. Da die Einstellung im inneren über ein Gewinde erfolgt, hat diese Drehung der Klingenauflage um 180° den gleichen Effekt wie eine andere Einstellung.

Ja, das stimmt: Haltet Ihr den Hobel so, dass die Markierung der Einstellung (der "Strich" oberhalb der Zahlen) zu Euch zeigt, dann ist die Rasur schonender, wenn die Klingenauflage so aufliegt, dass "Germany" links und "Solingen" rechts von Euch zu lesen ist.

Alles klar, oder hilft ein Bild?

--
Gruß
Frank

[NEU] Timor OC, R41, R89 Jet | Feather, ASP, Personna | Semogue 2000, Mühle Dachs | Somersets, Calani | RS Speick, Calani, Dr. Dittmer, Valobra, ... | SWK l-scuttle + Seifenschalen | Nivea | Proraso, Alaunstein
 
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Diskussionsnachricht 000074
27.07.2012, 22:56 Uhr
CaptnAhab
registriertes Mitglied


 Guten Abend, die Herren,
wenn wir schon bei Einstellungen sind:
wie kann ich meinen Vision kalibrieren?

Generell: Skala: V-I-S-I-O-N,
der Merkstrich wurde ja durch das Merkurzeichen ersetzt.
"N" sollte das niedrigste sein,
"V" das höchste, was der seifenspalt an Breite zu bieten hat, richtig(?).

Also zunächst die Frage: Ist diese "umgekehrte" Reihenfolge überhaupt RICHTIG?

Ach ja: bei mir beginnt die niedrigste Stufe auf dem "O". und dann rückwärts zum V immer offener. "N" ist dann das höchste der Gefühle. Blöd oder?

--
Gruss CA.

Was du liebst, lass frei. Kommt es zurück, gehört es dir - für immer. (Konfuzius)
Diese Nachricht wurde am 27.07.2012 um 23:06 Uhr von CaptnAhab editiert.
 
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