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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Thiers-Issard Loup & Belier 6/8" » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000025
16.03.2008, 19:44 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 JW70 schrieb:

Zitat:
Wie ich schrieb, habe ich einen Chromoxid-Riemen. Vielleicht brauche ich doch noch eine Zwischenstufe, bevor ich vom 6000er auf den Riemen gehe?

Also Chromoxid-Paste aus der grünen Tube? Ich halte Lukasfarbe für überlegen. Eine Zwischenstufe nach dem 6000er ist kein Muss, es geht auch ohne, wenn der Riemen ordentlich poliert.
Gruß

oskar

--
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Diskussionsnachricht 000026
16.03.2008, 19:45 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 @JW70,
beim thiers issard solltest du nach dem du mit dem 1000er geschärft hast und du haare am arm abrasieren kannst erst mal einen 3000er nehmen!beim thiers von 1000er auf 6000er wirst du nicht viel erfolg haben,man muss sich bei speziell silversteel(denke mal deins ist silversteel)in kurzen schritten an die schärfe herantasten,damit meine ich 1000er,3000er,6000er,blauer belgischer brocken,thüringer,auf gar keinen fall (so meine schleiftests)solltest du einen 8000er nach dem bbb nehmen!ich habe festgestellt,dass z.b.friodur,dorko,thiers und alles was sonst noch "rostträge"ist nach dem 8000er einen wieder nach hinter wirft,denn wenn man nach dem thüringer sich die facette unter einer lupe oder mikroskop ansieht wird man sehen,dass die facette matiert/satiniert ist(wie es sein muss) und nicht wie nach dem 8000er poliert ist was m.e.nicht wünschenswert ist denn den grat den du dir mühevoll aufgebaut hast machst du bei speziell diesen von mir genannten messer zunichte.du solltest vielleicht mal einen anderen von den schärfprofis fagen was die dir für tips noch geben können aber ich kann dir nur meine erfahrung die ich gemacht habe schreiben

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000027
16.03.2008, 21:21 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 @ Arni,

... wobei der blaue Belgier (BBB) den 6000er ersetzen kann. Beide tun sich nicht viel.
Ich kann von einem 5000er direkt auf einen mittelfeinen Thüringer gehe, der feiner ist als der BBB. Den BBB muss ich nicht dazwischen schalten.

Hier "wehrt" sich ein Loup et Bélier mit seinem klasse Stahl erfolgreich gegen die simple 1000/6000 Variante

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000028
16.03.2008, 21:44 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 Bartisto schrieb:

Zitat:
@ Arni,

... wobei der blaue Belgier (BBB) den 6000er ersetzen kann. Beide tun sich nicht viel.
Ich kann von einem 5000er direkt auf einen mittelfeinen Thüringer gehe, der feiner ist als der BBB. Den BBB muss ich nicht dazwischen schalten.

Hier "wehrt" sich ein Loup et Bélier mit seinem klasse Stahl erfolgreich gegen die simple 1000/6000 Variante

Gruß
Bartisto

da gebe ich dir recht nur hast du mir mal geschrieben,dass ich nach dem bbb den thüringer nehmen soll um eine ultimative schärfe zu erreichen und nach meinen test dir da zu 100% zustimme...du schreibst:"Beide tun sich nicht viel"....hmmm..m.e.ist es aber ein grosser unterschied ob ich einen synthetischen 6000er japaner nehme oder ein 5000er belgischen brocken naturstein mit edelsteineinschüben(siehe mikroskopische schleifergebnisse von !?weiss nicht wie die seite heisst)aber lasse mich gerne eines besseren belehren

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000029
16.03.2008, 22:03 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 hier habe ich noch schleifergebnisse vom dorko um sich mal von den jeweiligen steinen ein bild zu machen.

3000er chroma:
img136.imageshack.us/my.php?image=3000erlr0.jpg

danach 6000er king:
img209.imageshack.us/my.php?image=6000erft1.jpg

nun der unterschied von 6000er auf blauen belgischen brocken:
img254.imageshack.us/my.php?image=bbbec1.jpg

und von bbb auf thüringer:
img385.imageshack.us/my.php?image=thringerei2.jpg
img385.imageshack.us/my.php?image=2thringerrq4.jpg

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000030
16.03.2008, 22:29 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


 Das ist ja hochinteressant. Jetzt noch Bilder von nach dem Ledern, bitte. Wie lange bleiben eigentlich Bilder bei Imageshack und dergleichen abrufbar?
Gruß

oskar

--
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Diskussionsnachricht 000031
16.03.2008, 22:45 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo Arni,

"Schuster bleib bei Deinen Leisten" muss ich mir hier selbst sagen. Bartisto, schreib nur über das, was Du aus eigener Erfahrung beitragen kannst.
Also... zu meinem Schluss, man könne den 6000er durch den BBB ersetzen.
Das war ein Schluss, der nicht auf eigener Erfahrung beruht, denn ich verfügen seit einigen Wochen über den 5000er Naniwa, und von dem aus kann ich nun den BBB getrost ausklammern.
Den 6000er King kenne ich nicht. Ich habe nun den Schluss gezogen, dass
er aufgrund der feineren Kornangabe gegenüber meinem 5000er und des Lobes, den er hier erfährt, dem BBB ebenbürtig sei. Dass er jedoch ein derartiger Schrubber ist, das hätte ich mir nicht träumen lassen.
Also, Arni, Kommando zurück und weiter in der alten Variante.

Gruß
Bartisto

--
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Diese Nachricht wurde am 16.03.2008 um 22:46 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000032
16.03.2008, 23:27 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 @oskar,
die bilder sind schon ein paar wochen alt und somit habe ich mich mit dem dorko etliche male rasiert jetzt noch ein bild zu machen wäre nicht so gut als wenn ich unmittelbar nach dem schärfen eins gemacht hätte,

@bartisto,
alles paletti,alte variante und manchmal was neues dazu,hast du schon mal kieselerde auf leder mit dem handballen eingewalgt und damit als pastenriemenvariante gearbeitet...

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000033
17.03.2008, 10:12 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo Arni,

ich kann mich erinnern, dass ich Kieselerde mal auf der Leinenseite hatte. Die Variante war wohl nichts, denn ich wende sie nicht mehr an.
Hast Du positive Erfahrungen auf Leder?

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000034
17.03.2008, 10:43 Uhr
DullBlade
registriertes Mitglied


 Arni schrieb:

Zitat:
,damit meine ich 1000er,3000er,6000er,blauer belgischer brocken,thüringer,auf gar keinen fall (so meine schleiftests)solltest du einen 8000er nach dem bbb nehmen!ich habe festgestellt,dass z.b.friodur,dorko,thiers und alles was sonst noch "rostträge"ist nach dem 8000er einen wieder nach hinter wirft,denn wenn man nach dem thüringer sich die facette unter einer lupe oder mikroskop ansieht wird man sehen,dass die facette matiert/satiniert ist(wie es sein muss) und nicht wie nach dem 8000er poliert ist was m.e.nicht wünschenswert ist denn den grat den du dir mühevoll aufgebaut hast machst du bei speziell diesen von mir genannten messer zunichte.

Mir ist nicht klar, warum satiniert besser ist als poliert und warum das wiederum den Grat zunichte machen soll. Wird der gewünschte Grat nicht letztlich erst durch den Chromoxidriemen, samt 2ten Schneidenwinkel erzeugt?

Dies soll nicht heißen, dass es nicht möglich wäre, im Gegenteil. Wenn empirisch von mehreren beobachtet wird, dass die satinierten Messer besser rasieren (wie z.B. auch mein Dorko nach Bartistos Behandlung) dann ist das ja schon eine super Erkenntnis. Nur das warum fehlt mir. Es geht mir bei meiner Frage mehr um die dahinter stehende, vielleicht auch nur vermutende Theorie.

Übrigens sind das ganz tolle Bilder, schade dass Du kein Bild vom 8.000er hast. Ich frag natürlich auch deshalb, weil ich einen 8.000er habe...

--
mittlerweile über 20 auch mehrere noch mehr Chromoxid-Eigenbau; 4 ...
Diese Nachricht wurde am 17.03.2008 um 10:50 Uhr von DullBlade editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000035
17.03.2008, 12:27 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 Bartisto schrieb:

Zitat:
Hallo Arni,

ich kann mich erinnern, dass ich Kieselerde mal auf der Leinenseite hatte. Die Variante war wohl nichts, denn ich wende sie nicht mehr an.
Hast Du positive Erfahrungen auf Leder?

Gruß
Bartisto

also leinenseite habe ich nicht ausprobiert aber ich habe 3 friodur, 2wade&butcher und ein johann engström gestern damit (aufleder)getestet und bin positiv überrascht,alle schafften den haartest spielend 2cm über den haltepunkt.es war beim leder auch kein knirschen oder scharren zu hören also kanns nicht sooo agressiv sein wie bei manchen pasten aber ich werde am wochenende wenn ich es schaffe weiter testen

@dullblade,
ich gehe nach jedem stein über meine armbehaarung und lupe aber nach dem 8000er ging da nichts mehr,also ich meine das messer hakte nicht mehr ein also zurück auf den thüringer und die welt war wieder in ordnung.ich denke/vermute und beobachtete,dass eine satinierte oberfläche im gegensatz zu einer glänzenden polierten oberfläche bessere vorraussetzungen zum pasten hat,die schnitthaltigkeit ist auch bedeutend besser,besser kann ich es im moment erklären,ist eben so denke ich mal
ich habe es aber auch nur von den oben genannten messern beoachtet,also wenn du einen bbb hast lass den 8000er mal weg und geh direkt auf chromoxid und dann auf leder !

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000036
17.03.2008, 12:52 Uhr
DullBlade
registriertes Mitglied


 Danke für die Erläuterungen
Ich hatte meine Dorko ja auch auf dem Thüringer Manufaktum und dann auf dem 8.000 und war letztlich nicht zufrieden, weshalb ich es Bartisto schickte. Bartisto hat es dann komplett durchgeschliffen, ohne 8.000er und jetzt ist es super.
Vielleicht ist der 8.000er ja wirklich zuviel des Guten.... Momentan hab ich leider keine Schleifbedarf. Beim nächsten Mal werde ich mit dem Thüringer aufhören, oder den Thüringer nach der Politur des 8.000ers einsetzen. Oder halt, noch besser, ich habe ja 3 gleiche Friodurs. Vielleicht sollte ich die mal gleichzeitig schärfen, eines nur 6.000 und Thüringer, das andere zusätzlich mit 8.000er und das dritte erst mit dem 8.000er und dann erst der Thüringer. Das wäre ja mal interessant. Leider hab ich kein Mikroskop um das Ganze zu fotografieren.

--
mittlerweile über 20 auch mehrere noch mehr Chromoxid-Eigenbau; 4 ...
 
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Diskussionsnachricht 000037
17.03.2008, 16:34 Uhr
JW70
registriertes Mitglied


 Oje, oje, da werde ich wohl um die Anschaffung einiger weiterer Schleifutensilien kaum herum kommen. Allerdings werde ich das ein wenig verschieben müssen. Wenn meine Frau nach den Schleifsteinen, Riemen, Klingen, Seifen etc. der letzten Monate nun mitbekommt, dass das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht ist, hängt wohl der Haussegen schief

Auf jeden Fall vielen Dank an Euch alle für die Hinweise. Ich glaube, ich werde im Moment eher noch ein bißchen mit meinen billigeren Messern üben, bevor ich am Thiers Issard noch etwas kaputt mache. Und in ein paar Wochen muß ich dann halt in den sauren Apfel beißen...

Vielleicht könnt Ihr mir noch bei einer Frage helfen: den Thüringer finde ich im Moment nur bei MST Schlieftechnik. Dort gibt es ihn mit Pyriteinschlüssen oder ohne - sicherlich ist der ohne Pyrit empfehlenswerter, aber rechnet sich der doch beträchtliche Preisunterschied oder kann man auch mit den Pyriteinschlüssen leben?

Vielen Dank schon einmal für die Antworten.

Gruß
JW70

--
Man glaube ja nicht, daß der Genuß dem Können proportional sei. Siegbert Tarrasch
 
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Diskussionsnachricht 000038
17.03.2008, 17:12 Uhr
Lacky
registriertes Mitglied


 Bartisto schrieb:

Zitat:
Hallo Arni,

"Schuster bleib bei Deinen Leisten" muss ich mir hier selbst sagen. Bartisto, schreib nur über das, was Du aus eigener Erfahrung beitragen kannst.
Also... zu meinem Schluss, man könne den 6000er durch den BBB ersetzen.
Das war ein Schluss, der nicht auf eigener Erfahrung beruht, denn ich verfügen seit einigen Wochen über den 5000er Naniwa, und von dem aus kann ich nun den BBB getrost ausklammern.
Den 6000er King kenne ich nicht. Ich habe nun den Schluss gezogen, dass
er aufgrund der feineren Kornangabe gegenüber meinem 5000er und des Lobes, den er hier erfährt, dem BBB ebenbürtig sei. Dass er jedoch ein derartiger Schrubber ist, das hätte ich mir nicht träumen lassen.
Also, Arni, Kommando zurück und weiter in der alten Variante.

Gruß
Bartisto

Hallo Bartisto!

Hast Du Erfahrungen mit dem 10.000er Naniva. Ist der mit dem echten Thüringer vergleichber oder eventuell noch besser? Laut der beschreibung sollen es sehr gute Steine sein...
 
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Diskussionsnachricht 000039
17.03.2008, 19:30 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 @ Lacky,

Erfahrungen habe ich mit dem 10000er nicht. Folglich kann ich auch keine Vergleiche anstellen.
Ich kann nur eine Information weitergeben, die ich entweder mündlich von Schmid bekommen oder gelesen habe, dass die Hersteller für die Korngrößen bis 8000 garantieren aber nicht mehr für 10000 und darüber.
Man müsste hier auf die Erfahrungen eines Nutzers zurückgreifen können.
Die Eigenschaft eines feinen Thüringer, der bei 8000 liegt und auch Partikel im Schleifschlamm enthält, die noch darüber liegen, besteht darin, dass er bei dieser Feinheit immer noch minimal abträgt.

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000040
17.03.2008, 19:54 Uhr
Lacky
registriertes Mitglied


 Danke für die schnelle Antwort Bartisto!
 
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Diskussionsnachricht 000041
17.03.2008, 23:03 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 DullBlade schrieb:

Zitat:
eines nur 6.000 und Thüringer, das andere zusätzlich mit 8.000er und das dritte erst mit dem 8.000er und dann erst der Thüringer. Das wäre ja mal interessant. Leider hab ich kein Mikroskop um das Ganze zu fotografieren.

@dullblade,
ich möchte wetten,dass du mit dem 6000er und dann thüringer die besseren ergebnisse erziehlst als die anderen zwei variantenaber teste mal und melde dich wieder hier mit deinen ergebnissen.

@bartisto,
hast du das mit der kieselerde schon getestetet!?möchte mal deine meinung dazu lesen oder scheint es dir nicht sinnvoll?

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000042
18.03.2008, 10:28 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 @ Arni,

hast Du sie trocken eingearbeitet oder in einem Fett gebunden?

Gruß
Bartisto

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Diese Nachricht wurde am 18.03.2008 um 10:28 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000043
18.03.2008, 10:42 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 @bartisto,
ich habe sie trocken eingearbeitet.

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000044
23.03.2008, 20:00 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 @dullblade,
schon was getestet?


@bartisto,
hast du das schon ausprobiert(kieselerde)!?



gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000045
23.03.2008, 20:18 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 @ Arni,

nein, noch nicht ausprobiert. Ich habe mich gestern mit einem alten frz. Frameback beschäftigt, ihm einen Palisandergriff verpasst und es geschärft.
Heute ist Messerpause. Ich behalte den Test aber im Sender.

Ostergruß
Bartisto

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Diskussionsnachricht 000046
23.03.2008, 20:28 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 @bartisto,
alles klar,ist ja auch nicht sooo eilig,bekommen wir das frameback hier zu sehen?


gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000047
05.04.2008, 19:55 Uhr
Arni
registriertes Mitglied


 @dullblade,
schon was getestet?


@bartisto,
hast du das schon ausprobiert(kieselerde)!?

ihr beide lasst euch aber richtig zeit,möchte mal wissen wie eure ergebnisse sind oder waren?

gruss

--

Arni
 
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Diskussionsnachricht 000048
07.04.2008, 15:11 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo Arni,

gestern hab ich den Test durchgeführt. Im Sender hatte ich ihn immer.
- 45x5 Lederstreifen, in einen Schraubstock eingeklemmt
- haaretestscharfes Übungsmesser mit hochpolieter Schneide
- Messer ca. 12x auf dem Leder abgezogen
: Haartest weiterhin positiv auf allen Schneidenbereichen

- Kieselerde trocken aufgestäubt und mit dem Handballen eingearbeitet
- Messer 12x darauf abgezogen
: Haartest negativ auf allen Schneidenbereichen

Die Haartestschärfe konnte über 10x Chromoxyd pro Seite und Ledern wieder hergestellt werden.
Arni, ich konnte Deine positven Ergebnisse nicht nachvollziehen.

Mein Frameback mit dem neuun Palisandergriff wollte ich hier kurz vorstellen.
Die Nietrosetten sind Kupfer, die Nietstäbe Bronze (2mm). Das Holz ist geölt und gefettet.
Der Einsatzstahl dieses Frameback ist ganz großes Kino.
Das Messer hat jetzt einen neuen Besitzer.

butcher.myjalbum.net/Peroux%20-%20Cognet%20Frameback/inde...
Zum Vergrößern erstes Bild anklicken)

Gruß
Bartisto

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Diskussionsnachricht 000049
07.04.2008, 15:33 Uhr
DullBlade
registriertes Mitglied


 @Arni
Ich hab den Test noch nicht durchgeführt. 2 meiner 3 Friodurs 8/8 rasieren super, eines rupft minimal. Da will ich eigentlich noch warten bis ich mit mindestens 2 nicht so zufrieden bin.

--
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