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NassRasur.com-Forum » Rasierklingen und Sicherheitsrasierer » Merkur Rasierhobel Qualität » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ] [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000000
31.01.2007, 11:48 Uhr
EasyDriver
registriertes Mitglied


 Schönen Guten Tag

Heute habe ich meinen Merkur 23c erhalten und mir sind direkt optische Mängel aufgefallen.

- Merkur Schrift ist nicht gerade graviert
- an der unteren Kante hat er eine kleine Macke
- Profil vom Griff ist nicht sauber verarbeitet

Also ein Azubi in meiner Firma hätte den kompletten Griff besser hinbekommen.

So jetzt zu der Technik. Wenn ich die Klinke in den Kopf einlege (Merkur Klinge), kann ich sie ca. 2 mm nach links oder rechts bewegen. Muss die Klinge nicht fest sitzen? Zusammengebaut kommt es mir auch so vor, als würde die Klinge auf der einen Seite weiter nach draußen stehen als auf der anderen Seite und dazu noch schief.

Hätte ich mir auch einen Wilkinson Classic kaufen können.

Positiv:
Die Rasur selbst war klasse! Gründlich, schnell, null Reizung und hat Spaß gemacht.

Klärt mich jetzt bitte mal auf, ist das normal oder sollte ich den Rasierer umtauschen?? bzw auf einen anderen umsteigen??

MfG
EasyDriver

--
Gruß
Dennis

Mühle Rasierhobel Derby Extra Mühle Silberspitz Premium Mühle Sandelholz & Speick
Diese Nachricht wurde am 31.01.2007 um 11:55 Uhr von EasyDriver editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000001
31.01.2007, 11:50 Uhr
Kurbjuhn
Moderator


 "Schief" sollte die Klinge nur in einem 37c sitzen. Die 2mmm Spiel verwirren mich. Sind die auch vorhanden, wenn du den Hobel fest zugeschraubt hast?
Gruß
Chris

--
forum-mods(at)nassrasur(dot)com
 
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Diskussionsnachricht 000002
31.01.2007, 11:57 Uhr
EasyDriver
registriertes Mitglied


 Hallo

Zusammengeschraubt hat die Klinge kein Spiel, sitzt halt nur leicht schief im Kopf.

--
Gruß
Dennis

Mühle Rasierhobel Derby Extra Mühle Silberspitz Premium Mühle Sandelholz & Speick
 
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Diskussionsnachricht 000003
31.01.2007, 11:58 Uhr
herzi
registriertes Mitglied


 Ich würde ihn umtauschen. Zur Not kann man ihn auch direkt zu Merkur schicken, die sollen sehr kulant sein. Ich finde die merkur auch nicht so toll verarbeitet. Die Grate vom Gießen werden schonmal sehr schlampig entfernt und die Auswerfermarken sind deutlich zu sehen. Nichtsdestotrotz sind es erstklassige Rasierer, die ich auch empfehlen kann.
Nach links und rechts bewegen der Klinge ist bei mir nicht so weit möglich, ich habe aber auch keinen 23c. Vielleicht ist es da anders. Sollte es aber nicht sein, da die Köpfe von 23c und 34c gleich sind. Wenn Du das Gefühl hast die Klinge schaut auf einer Seite weiter raus als auf der anderen, dann versuch doch sie vor dem festziehen in die Mitte zu bugsieren.

Gruß,
Herzi

--
Meine Haare werden nicht grau, sie erhellen! (Zitat G. J. Cäsar aus Asterix bei den olympischen Spielen) Ave mir!
 
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Diskussionsnachricht 000004
31.01.2007, 12:12 Uhr
EasyDriver
registriertes Mitglied


 In dieser Position kann ich die Klinge ca. 2 mm nach oben und unten bewegen und seitlich ca. 1 mm.

img185.imageshack.us/img185/5672/merkur1gz9.jpg

@ herzi

Müsste sich die Klinge nicht automatisch in die richtige Position fixieren?

--
Gruß
Dennis

Mühle Rasierhobel Derby Extra Mühle Silberspitz Premium Mühle Sandelholz & Speick
 
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Diskussionsnachricht 000005
31.01.2007, 13:20 Uhr
DK87
registriertes Mitglied


 Hallo,
Was die kleine optischen Mängel angeht kann ich bei mir nix derartiges festellen nur dieses Zeichen neben Merkur sieht komisch aus und wirkt leicht unsauber gemacht. Ansonsten wenn du zudrehst sollte sich die Klinge nicht mehr bewegen lassen! Das sie leicht gebogen drin sind ist normal und links und rechts ist ca 1 mm platz seitlich schaut die Klinge leicht raus das is aber auch schon alles. Im zweifelsfall würd ich ihn umtauschen nicht das du dich damit noch schneidest ;-). Ansonsten isses ein sehr guter und sanfter rasierer. Die Merkur Klinge is auch nicht schlecht aber is auch die erste die ich ausprobiert hab die Derbys warten schon hehe.
 
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Diskussionsnachricht 000006
31.01.2007, 13:27 Uhr
Drei
registriertes Mitglied


 EasyDriver schrieb:

Zitat:
So jetzt zu der Technik. Wenn ich die Klinke in den Kopf einlege (Merkur Klinge), kann ich sie ca. 2 mm nach links oder rechts bewegen.

Halthalthalt, nicht so schnell. Wenn das Dingen gut rasiert, auf keinen Fall zurückgeben.
Klar, dass das Finisch nicht exquisit ist. Wir reden ja über einen Artikel, der in der 30 EUR-Klasse platziert ist und nicht über ein Designerstück. Nacharbeiten von Hand dürfte da wohl nicht drin sein. Ein gut eingeprägtes Firmenlogo dürfte kaum relevant sein für eine gute Rasur und der Griff lässt sich mit einem Schleifpapier leicht entgraten.

Das von Dir angesprochene Spiel ist normal. Ich kann z.B. in meinem 37er die Klinge gerade drehen und wenn ich den Kopf dann fest verschraube, bleibt die Klinge dann auch gerade drin (trotz Schrägschnittkopf). Der Funktion tut das aber keinen Abbruch, 23er, 25er und 37er rasieren trotz Spiel hervorragend.

Ich lege die Klinge ein, drehe den Kopf so weit an, bis die Klinge sich gerade noch verschieben lässt. Dann justiere ich nach Belieben und schraube fest zu.

Gruß Drei
 
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Diskussionsnachricht 000007
31.01.2007, 13:38 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


 Also ich finde schon, daß ein Merkur-Hobel doch ziemlich ordentlich gefertigt sein sollte. Meinen 23c (der vor etwa 2 Jahren 21,-- kostete)
finde ich ebenso tadellos wie meinen Progress.
Ich wundere mich etwas über die Schilderungen von "Spiel" und "Justieren" der Klinge. Ich habe da bisher nie darauf achten müssen.
Gerades Auflegen der Klinge, Deckel drauf und festziehen. Durch die Zapfen, die durch die Klinge gehen ist der Spielraum der Beweglichkeit der Klinge minimal oder gar nicht vorhanden und durch das Festziehen wird die ganze Sache eben fest fixiert.
Schiefes Sitzen der Klinge und sonstige Abweichungen (Spiel) sind mir nie aufgefallen beim 23c und Progress.
Diese Nachricht wurde am 31.01.2007 um 13:39 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000008
31.01.2007, 13:40 Uhr
Bernie
registriertes Mitglied


 Drei schrieb:

Zitat:
EasyDriver schrieb:

Zitat:
So jetzt zu der Technik. Wenn ich die Klinke in den Kopf einlege (Merkur Klinge), kann ich sie ca. 2 mm nach links oder rechts bewegen.

Halthalthalt, nicht so schnell. Wenn das Dingen gut rasiert, auf keinen Fall zurückgeben.
Klar, dass das Finisch nicht exquisit ist. Wir reden ja über einen Artikel, der in der 30 EUR-Klasse platziert ist und nicht über ein Designerstück. Nacharbeiten von Hand dürfte da wohl nicht drin sein. Ein gut eingeprägtes Firmenlogo dürfte kaum relevant sein für eine gute Rasur und der Griff lässt sich mit einem Schleifpapier leicht entgraten.

Doch, auf jeden Fall zurückgeben. Auch in dieser Preisklasse kann ein einwandfreies Produkt erwartet werden. Ich hatte bisher 3 Merkur-Rasierer ... und die waren alle okay! Wenn die Qualität so miserabel ist, dass ich Schleifpapier in die Hand nehmen muss - nee danke.

Gruß
Bernd


--
37c, 34c, Gillette Adjustable Personna, Feather Mühle Silberspitz Palmolive Stick, Proraso RC
 
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Diskussionsnachricht 000009
31.01.2007, 14:21 Uhr
Drei
registriertes Mitglied


 Bernie schrieb:

Zitat:
Doch, auf jeden Fall zurückgeben. Auch in dieser Preisklasse kann ein einwandfreies Produkt erwartet werden. Ich hatte bisher 3 Merkur-Rasierer ... und die waren alle okay! Wenn die Qualität so miserabel ist, dass ich Schleifpapier in die Hand nehmen muss - nee danke.

Musst Du ja gar nicht. Ist nur eine Optimierung des Finishs. Die von EasyDriver beschriebene Macke - gut, da lass ich mit mir reden. Schließlich wissen wir nicht wie groß die ist. Aber wegen einem nicht ganz präzise eingeprägtem Firmenlogo? Wen interessiert das?

@dailysoap
Ja, das mit dem Spiel ist mir auch erst beim 37er aufgefallen. Irgendeines Morgens hatte ich die Klinge mal "schief" eingelegt und festgestellt, dass ich einen 37er Geradeschnitthobel hatte. Hab die Klinge dann in die andere Richtung bis zum Anschlag gedreht, seit dem habe ich einen 37er Sehrschrägschnitthobel. Rasieren klappt mit allen erreichbaren Lagen der Klinge.
Diese Nachricht wurde am 31.01.2007 um 14:22 Uhr von Drei editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000010
31.01.2007, 21:25 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


 Aus eigener Erfahrung und den Berichten vieler anderer User kann man ableiten, daß die Qualitätskontrolle bei Dovo nur sehr oberflächlich im Produktionsstrang implementiert wurde.

Trivialfehler wie nicht entgratete Teile, windschiefe Mechanik, schlechte Verchromung, riesen Fertigungstoleranzen etc., die jeder Lehrbub sofort erkennen würde, gehen dort problemlos durch.

Auch die Argumentation von "Drei" kann ich nicht nachvollziehen.

Drei schrieb:

Zitat:
Klar, dass das Finisch nicht exquisit ist. Wir reden ja über einen Artikel, der in der 30 EUR-Klasse platziert ist und nicht über ein Designerstück.

Also klar ist für mich nur eins: wenn ich schon 30 Euro für einen Rasierer zahle, dessen Materialwert sich im Cent-Bereich bewegt, dann möchte ich den auch in einen tadellosen und exquisiten Zustand haben. Wir reden hier ja nicht über einen 3 Euro Ostblock-Hobel, sondern "Made in Solingen".

Wenn man Glück hat bekommt man auch einen super Hobel, der ausgezeichnet rasiert. Über den Kundenservice von Dovo kann man auch wirklich nichts sagen, der ist top.

gruß!


Nachtrag: Auch bei meinem 23c steht die Klinge auf einer Seite um 1mm weiter raus ABER der Seifenspalt ist auf beiden Seiten absolut gleich und das ist entscheidend.
Diese Nachricht wurde am 31.01.2007 um 22:21 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000011
31.01.2007, 21:50 Uhr
magnummw
registriertes Mitglied


 Sowohl bei meinem 23c wie auch beim 34c beobachte ich das gleiche Phänomen, nämlich dass die Klinge auf einer Seite des Kopfes etwas weiter herausragt. nur sind es bei meinen beiden nicht 2 mm sondern eher 0,5-1mm. Da es bei beiden so ist, hatte ich mir darüber keine weiteren Gedanken gemacht, die Rasur beeinflusst das allerding bei mir auch nicht.
Bei meinem 34c wurde der Griff sogar so gekappt, dass die Logogravur nur zu 3/4 sichtbar ist.

Dennoch, die Rasierer funktionieren tadellos und wunderschön finde ich sie allemal, deshalb sehe ich keinen Grund noch etwas zu ändern. Obwohl ich ebenfalls grundsätzlich der Meinung bin, dass man bei einem Preis von 20-30 Euro durchaus eine tadellose Verarbeitung erwarten darf. Gerade die teilweise recht nachlässige Verchromung scheint ja regelmässig aufzutauchen.

Meine immerhin 30-40 Jhare älteren Gillette Adjustable sind da schon deutlich besser verarbeitet und die waren seinerzeit garantiert ein noch in wesentlich höheren Stückzahlen produziertes Massenprodukt.

Gruss,
Markus

--
merkur 23c, 34c - ga '62, '73 derby, feather gold dachs nivea
 
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Diskussionsnachricht 000012
01.02.2007, 07:08 Uhr
Drei
registriertes Mitglied


 abc123 schrieb:

Zitat:
...wenn ich schon 30 Euro für einen Rasierer zahle, dessen Materialwert sich im Cent-Bereich bewegt, dann möchte ich den auch in einen tadellosen und exquisiten Zustand haben. ...

...Auch bei meinem 23c steht die Klinge auf einer Seite um 1mm weiter raus...

Na was denn nun? Tadelloser Zustand oder doch n Auge zudrücken?
 
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Diskussionsnachricht 000013
01.02.2007, 10:36 Uhr
hein
registriertes Mitglied


 Also ich muss sagen, ich bin schwer verwundert! Werde das gleich heute Abend checken (habe 34C und 37C). Erwartet hätte ich Folgendes: Wenn die Klinge durch das Festspannen gebogen wird, werden die "Lochschlitze" in der Klinge schmaler (die Ränder der Löcher kommen ja durchs Biegen "weiter zur Mitte rein"), und ich war immer davon ausgegangen, dass das ganze so konstruiert ist, dass sich die Klinge dadurch beim Spannen selbst zentriert. Nicht? Skandal! Also wirklich, das ginge doch! Quasi wie bei Felgen am Auto: Durch den konischen Rand der Radbolzen wird die Felge je Loch /beim Festziehen/ zentriert -- auch wenn da vorher noch jede Menge Spiel war.

Wo ist hier wohl das Problem? Mangelnde Normung bei den Klingen (wenn die Löcher nicht alle gleich sind, /muss/ der Hobel hier Toleranzen haben), oder mangelnde Ausführung bei den Hobeln? Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust, morgens eine frische Feather auch noch im Submillimeterbereich zurechtzurücken...

Vielleicht können wir mal generell untersuchen, ob andere Hobel das Problem auch haben (Gilette etc.)? Wäre über reiche Statistik erfreut!

*kopfschüttel*, hein.
Diese Nachricht wurde am 01.02.2007 um 10:36 Uhr von hein editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000014
01.02.2007, 11:11 Uhr
Drei
registriertes Mitglied


 hein schrieb:

Zitat:
... dass sich die Klinge ... beim Spannen selbst zentriert.

Das hatte ich ursprünglich auch vermutet: Konische Zapfen würden die Klinge beim Zuschrauben zentrieren.

Über die Gründe, warum die Hobel so nicht konstruiert sind, kann ich nur spekulieren. Ich vermute, dass es bei einer Selbstzentrierung über konisch Zapfen zu einer ungleichmäßigen Verspannung der Klinge kommt.

Dass der Hobel weltweit mit allen erdenklichen Klingen arbeiten muss, könnte natürlich auch ein Grund für die großzügige Toleranzauslegung sein.

Entscheidend dürften Planlage und Rasurwinkel sein. Beide Merkmale sind durch die Kopfform des Hobels vorgegeben und verändern sich durch das Schrägstellen der Klinge nicht.

Ich könnte mir vorstellen, dass Klingen in Hobeln nach Butterfly-Prinzip sich nicht so weit verdrehen lassen, weil die mittige Führung besser ist, aber ob sie dadurch besser sind...
 
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Diskussionsnachricht 000015
01.02.2007, 11:53 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


 @Drei
Bei mir lässt es sich ja korregieren. Hobel eine halbe Umdrehung aufschrauben, Klinge auf die andere Seite rüberschieben, zudrehen - perfekt! Geht aber nur einen knappen mm, mehr ist da nicht drinn.

@hein
Habe gerade eine neue Merkur mit einer gut 40 Jahre alten Rotbart verglichen. Bis auf den Aufdruck sind die Klingen ident! Es liegt also doch am Hobel. Es ist aber sicher ein gewisser "trade-off", je größer die Führungsbolzen am Kopf desto genauer müssen sie positioniert sein.

gruß!
 
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Diskussionsnachricht 000016
02.02.2007, 16:57 Uhr
hein
registriertes Mitglied


 Also Leute, ich hab das jetzt mal getestet. Gut, beim 37C ist tatsächlich etwas Spiel, aber keinesfalls mehr als 0.5mm. Beim 34C ist es /deutlich/ weniger. Kann es sein, dass ihr ein wenig übertreibt mit euren 1-2 mm? Ein /Millimeter/ ist echt verdammt /viel/! Oder ich hab' Glück gehabt...
 
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Diskussionsnachricht 000017
03.02.2007, 13:16 Uhr
EasyDriver
registriertes Mitglied


 Schönen Guten Tag

Habe mir heute Morgen einen neuen Merkur 23c bei Bader in Hanau gekauft.
Diesmal ist er sehr gut verarbeitet, keine Beschädigung, Merkur Logo sitzt perfekt und der Griff sieht auch gut aus. Die Klinge lässt sich auch super einspannen. Jetzt habe ich auch Spaß an meinem Hobel. Den anderen 23c werde ich am Montag zurückschicken.

MfG
EasyDriver

--
Gruß
Dennis

Mühle Rasierhobel Derby Extra Mühle Silberspitz Premium Mühle Sandelholz & Speick
 
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Diskussionsnachricht 000018
11.04.2007, 19:51 Uhr
EasyDriver
registriertes Mitglied


 Hallo

Wie sieht es eigentlich mit der Qualität von dem Merkur Future aus? Ähnliche Probleme? Möchte mir demnächst vielleicht einen kaufen, hatte ihn aber leider noch nicht in der Hand. Danke für eure Hilfe.

--
Gruß
Dennis

Mühle Rasierhobel Derby Extra Mühle Silberspitz Premium Mühle Sandelholz & Speick
 
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Diskussionsnachricht 000019
11.04.2007, 19:54 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


 Also an meinem glänzenden Futur kann ich keine Mängel feststellen - beim Verstellen muss man sich aber an eine eigenwillige Technik gewöhnen: Immer etwas mehr Aufdrehen, und dann wieder etwas zurück, das vermeidet die Schrägstellung.

--
Verfallen der göttlichen I Coloniali Mango - Lieblingshobel: Toggle und Merkur Progress, 37 und Reiserasierer
 
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Diskussionsnachricht 000020
11.04.2007, 20:05 Uhr
~henning
Gast


 Hallo
Der Futur hat, jedenfalls in der matten Version, eine sehr gut ausgeführte Oberfläche. Allerdings hat er das eingangs von Dir erwähnte "Problem" der schief sitzenden Klinge. Gerade über den Futur ist hier ausführlich wegen Klingenschiefstand diskutiert worden. Solltest mal die Suchfunktion bemühen und Dich da weiterbilden. Ein Problem ist das aber nur für manche und dann auch nur ein optisches. Da der Futur die Klinge auf besondere Art festklemmt, läßt sich das obere Kopfteil leicht wieder geraderücken und alles ist in optisch passenden Bahnen. Man sollte sich auch einmal vor Augen halten, daß Merkur sich hier auch auf Toleranzen der Klingenhersteller einstellen muß. Wenn Merkur also genauso enge Toleranzen hätte, wie hier von manchem gewünscht, wäre der Thread überlang, in dem festklemmende oder nicht einlegbare Klingen behandelt würden. Man vergesse auch nicht, daß es sich immer noch um Gebrauchsgegenstände aus Großproduktion und nicht um Kunstwerke oder Designerstücke zum ausstellen handelt. Die Arbeit für ein solches Finish zahlt man dann eben bei z. B. Jagger. Daneben ist der Futur übrigens auch noch einer der besten Rasierer die ich je benutzte und einer der häßlichsten obendrein. Aber das ist ja Geschmackssache.
ciao
 
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Diskussionsnachricht 000021
11.04.2007, 20:08 Uhr
BassT
registriertes Mitglied


 Meiner ist ebenfalls Tadellos verarbeitet. Auch in auseinandergenommen Zustand keine Makel erkennbar.

Daneben ist der Futur übrigens auch noch der beste Rasierer den ich je benutzte und der schönste obendrein. Aber das ist ja Geschmackssache.



--
Merkur Futur, 37c Merkur, Feather, Personna, Derby Mühle Dachs Nivea RC, Golddachs RS, Proraso RS, div. Haslinger RS
 
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Diskussionsnachricht 000022
11.04.2007, 20:20 Uhr
Alfred
registriertes Mitglied


 Besonders schön finde ich den klar gestylten Futur vor allem im Set, und auch nur in glänzend (Gold finde ich ihn schrecklich).

Seine Skala ist allerdings schlecht lesbar, der Klappmechanismus wiederum faszinierend und die Konstruktion insgesamt sehr praktisch:

Wer gerne einen "schärferen" Rasierer will, ist mit dem Futur ausgezeichnet beraten - da schließt er die Lücke zwischen den normalen Hobeln und dem 37er - je nach Einstellung.

Bestückt mit der Personna ist er sogar einer meiner Lieblinge (aber keine Chance gegen den sanfteren Progress und - soferne mit Feather oder Derby bestückt - auch keine Chance gegen die Normalos a la 34 und Co).

... aber das ist Geschmackssache.

--
Verfallen der göttlichen I Coloniali Mango - Lieblingshobel: Toggle und Merkur Progress, 37 und Reiserasierer
Diese Nachricht wurde am 11.04.2007 um 20:22 Uhr von Alfred editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000023
11.04.2007, 20:44 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


 henning schrieb:

Zitat:
Man sollte sich auch einmal vor Augen halten, daß Merkur sich hier auch auf Toleranzen der Klingenhersteller einstellen muß. Wenn Merkur also genauso enge Toleranzen hätte, wie hier von manchem gewünscht, wäre der Thread überlang, in dem festklemmende oder nicht einlegbare Klingen behandelt würden. Man vergesse auch nicht, daß es sich immer noch um Gebrauchsgegenstände aus Großproduktion und nicht um Kunstwerke oder Designerstücke zum ausstellen handelt

Bei Rasierklingen gibt es wirklich keine signifikanten Abweichungen, sogar 50 Jahre alte Klingen sind mit den heutigen ident. Und gerade die sind ein Paradebeispiel für die Massenproduktion.

Aber: Größere Toleranzen erlauben schlampigeres Arbeiten bzw. schlampiges Arbeiten resultiert in größeren Toleranzen. Es liegt dann an der Qualitätskontrolle den Ausschuß herauszufischen (oder eben auch nicht).

gruß!
 
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Diskussionsnachricht 000024
11.04.2007, 21:09 Uhr
Pflegedarfnichtziepen
registriertes Mitglied


 Der Futur hat wieder seine ganz eigenen Probleme in der Verarbeitungsqualität. Während die "normalen" Merkur Hobel alle einen Kopf mit zentral sitzender Gewindestange (lang oder kurz) haben, besitzt der Futur diesen Schnapp Mechanismus. Daher der nie genutzte Spitzname "Schnappi".

Die Seitenkanten der Kopfplatte, die an die Klingenschneide grenzen, laufen beim Futur über die Breite auf eine stark unterschiedliche Dicke zu. Es wirkt fast so, als wären die "normalen" Köpfe maschinell gefertigt und die Schnappdeckel des Futur hätten Schüler im Praktikum gefeilt.

Durch die unterschiedliche Dicke hat man einen unterschiedlichen Abstand der Haut zur Klinge. Der Futur wird dadurch zum chaotisch angeordneten Schiefschnitthobel.

In der Praxis wirkt sich aber der gegenüber den anderen Modellen deutlich größere Seifenspalt am deutlichsten auf die Rasur aus. Der Spitzname "Sparschäler" ist daher viel geläufiger als "Schnappi".

Daneben ist der Futur übrigens auch noch der brutalste Rasierer den ich je benutzte und der schwerste obendrein. Aber das ist ja Geschmackssache.

--
Gruß Carsten
fast immer Panasonic ES8807 | manchmal Merkur Progress 520g | selten Merkur Mach3 | nie Wacker 5/8"
aber immer Merkur Silberspitz und SWK Scuttle mit Col. Conk RS oder Valobra RC
 
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