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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Wann ist ein Rasiermesser verbraucht? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: -1-
Diskussionsnachricht 000000
20.03.2007, 14:51 Uhr
Eisglatt
registriertes Mitglied


Ich habe mittlerweile eine ganze Reihe von Rasiermessern gekauft und stelle mir, nachdem ich öfters schon Probleme hatte, die Messer nachzuschärfen zu lassen, die Frage, wann ist ein Rasiermesser perdü.

Ich nutze meine Messer immer im Wechsel. Jeden Tag ein anderes. Derzeit rollieren so drei Messer. Irgendwann werden sie über dem Riemen nicht mehr richtig scharf und müssen nachgeschliffen werden. Und hier geschieht es, dass die Messer zwar rasiermesserscharf (Haartest etc) zurückkommen aber nicht mehr zum Rasieren taugen.
Entweder sie rasieren gar nicht mehr, das heißt der Bart bleibt unberührt stehen. So letztlich mit einem von Norbert geschliffenem Wackermesser geschehen. Oder aber die Klinge wird schnell stumpf (reicht nur für eine Backe) und muss dann nachgeledert werden. Oder aber die Klinge baut sich beim Ledern nicht auf und muss fast für jeden Rasiergang über das Leinen und die grüne Paste geschärft werden.

Wie lange hält also ein Rasiermesser, bis es diese Mucken bekommt?
Ein Dovomesser überlebte bei mir die erste fachmännische Nachschärfung nicht mehr. Ein zweites Dovo ging so mit Ach und Krach, regenerierte sich aber seltsamerweise am grünen Riemen. Das Wackermesser ist nach dem Schärfen eigentlich auch nicht mehr richtig zu gebrauchen.

In der Regel dauert es so 400 Rasuren, bis ich ein Messer zum Schärfen gebe. Jedes zweite Messer ist danach eigentlich unbrauchbar.

Gruß Eisglatt

Diese Nachricht wurde am 20.03.2007 um 14:55 Uhr von Eisglatt editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000001
20.03.2007, 16:31 Uhr
Le Barbier
registriertes Mitglied


Das kann nicht sein...
Ich habe schon mal ein Rasiermesser an einem kaputten Riemen schartig geledert, mit allen möglichen Steinen und sogar einem alten Wetzstahl malträtiert und schließlich doch noch völlig wieder hergestellt, als ich den Dreh raus und das richtige Werkzeug in der Hand hatte.
Andere im Forum restaurieren uralte Messer, die aussehen, als wären sie lange als Taschenmesserersatz verwendet worden, bis auf Neuwertigkeit.

Wie alt sind denn Deine Messer? Du schreibst von einem Wacker. Das kann doch noch gar nicht so alt sein, dass es durch halbwegs normalen Gebrauch auf Schrottreife abgenutzt ist. Und wenn ein von Norbert geschärftes Messer den Haartest besteht, dann sollte es auch für die Rasur taugen.
Aber einen Rat kann ich Dir nicht geben. Dafür sind die Hinweise zu vage...

Viele Grüße
Lars

P.S.: Vor langer Zeit hatte ich die Frage gepostet, ob ein Forumsmitglied es schon mal geschafft habe, ein ursprünglich neues Rasiermesser wirklich abzunutzen. Es hat sich keiner gemeldet.

Diese Nachricht wurde am 20.03.2007 um 16:34 Uhr von Le Barbier editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000002
20.03.2007, 17:52 Uhr
~Senser
Gast


q Eisglatt
Ich kann mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich benutze fast ausschließlich alte bis uralte Rasiermesser, die zum Teil schon erschreckend oft geschärft wurden. Auch verwende ich Messer, die ihre ursrüngliche Geometrie schon verloren haben, weil sie über den Wall hinaus kürzer geschliffen sind. Sind jetzt halt derbe Klingen.
Aber alle taugen durchaus zur Rasur, und Messer, die nach der Rasur den Haartest nicht mehr bestehen, werden sowieso wieder in die Bucht geworfen.
Sei mir nicht böse, aber ich bin davon überzeugt, dass Norbert sein Handwerk versteht und ich kann mir vorstellen, dass du evtl. beim Ledern etwas falsch machst.
Ich würde vorschlagen, dass du eines der Messer nochmal schärfen lässt und dann nochmal das Thema Ledern angehst. Und vielleicht sperrst du den Pastenriemen mal ganz weg. Ich glaube nämlich dass viele Leute zu schnell die Schuld in der Schärfe des Rasiermessers suchen, wenn etwas nicht funktioniert. Dann wird gepastet und spätestends nach dem 2. Pasten ist die Schneide hinüber.
Aber das ist jetzt einfach mal ins Blaue geschossen.
Gruß
Senser
 
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Diskussionsnachricht 000003
20.03.2007, 22:11 Uhr
Bengall Reynolds
registriertes Mitglied


@ Eisglatt

Gib´s zu, Du bist ein T-1000 Terminator mit Barthaar aus Stahldraht?
Andernfalls kann ich mir das auch nicht vorstellen?????



Gruß

--
Bengall Reynolds
 
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Diskussionsnachricht 000004
21.03.2007, 01:03 Uhr
Eisglatt
registriertes Mitglied


Da kann ja Norbert noch was dazu sagen. Das Wacker hatte er zweimal. Als es das erste Mal zurück kam, war es so, als würde ich mich mit einem Plastiklöffel rasieren. Da ging keine Stoppel weg.
Nachdem es das zweite Mal von Norbert kam, geht es wie gesagt so lala für eine Backe und mit grünem Riemen.
Die Dovomesser, die ich zuvor hatte, es gibt hier auch einen alten Thread darüber, waren bei Dummer in München, bei Hofmann in Hof, bei Dovo in der Fabrik und zuletzt bei Norbert. Norbert konnte mir ein Messer ein wenig retten. Wirklich gut ist es auch nicht mehr geworden.
Das andere Messer, das absolut stumpf blieb, habe ich einem Forumsteilnehmer geschickt, der wollte es mal unters Mikroskop legen, hat sich aber leider nie wieder gemeldet.
Mein Bart ist ganz normal. Nicht zu weich, nicht zu drahtig.
Deswegen meine ich halt, das ein Messer irgendwann verbraucht sein muss. Vielleicht hatte ich einfach das Pech, diejenigen zu erwischen, die ihren Geist schnell aufgeben.
Norbert hatte unlängst ein Thiers Issard von mir, das geht gut und zeigt noch keine Schwäche.
Gruß Eisglatt
 
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Diskussionsnachricht 000005
21.03.2007, 08:22 Uhr
zuppi
registriertes Mitglied


@Eisglatt

Ich habe mich schon mal spasseshalber mit einem scharfen Taschenmesser rasiert (Man muss doch alles mal ausprobieren). Es ist auch gegangen (irgendwie). Nur das AS hat ein bisschen gebrannt und der Rasurbrand war am dritten Tag schon weg
Aber deinem Problem kann ich nicht ganz folgen oder mir nicht erklären. Dass du nur "Montagsmesser" erwischt hast kann ich nicht glauben. Es muss irgend etwas anderes sein. Fehler beim abledern? Nicht einhalten des VP? Falscher Winkel beim rasieren? Keine Ahnung.... Hier hilft wohl auch keine Ferndiagnose ?
Aber mein Beileid hast du. Ein paar schöne Messer die aber aus was für Gründen auch immer nicht richtig rasieren wollen. Fustrierend !

Gruss, zuppi

Diese Nachricht wurde am 21.03.2007 um 08:22 Uhr von zuppi editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000006
21.03.2007, 09:03 Uhr
~henning
Gast


Guten Morgen
Ich habe ein Messer von Plümacher, welches Anfangs wohl ewig falsch geschliffen wurde, so daß es in der Klingenmitte schmaler war als an den Enden. Das sieht man auf dem Foto, wobei das Plümacher das obere Messer ist: www.bilder-hochladen.net/files/vwt-4h-jpg.html .
Guilty hat es mir wieder geradegeschliffen und es ist ein ganz phantastisches Messer mit einem langen hohen Klang wenn man an die Klinge schlägt. Was ich meine ist aber: Das müßte doch dann nun wirklich "verbraucht" sein, wenn über Jahrzehnte so falsch geschliffen wird, daß sich in der Klingenmitte so viel Material abträgt und an den Enden ja auch, nur weniger. Ist es aber nicht. Es zählt zu meinen allerbesten Messern. Die meißten anderen alten Messer von mir (und das sind alle außer dem Klang), waren auch eher in einem Zustand den mein Freund Guilty bereinigen mußte und trotzdem habe ich keines mit dem ich mich nicht rasieren kann. Da kann doch ein neues Wacker oder was auch immer nicht verbraucht sein, wie soll daß gehen? Ich mache immer noch viel beim ledern falsch oder bei der Reinigung. Ich muß mehr Respekt vor der Schneide haben und vorsichtiger werden. Ich vermute wirklich, daß da bei Dir Eisglatt der Haken ist und vor allem bei der Anwendung. Es kann doch echt nicht sein, daß Messer, die Norbert bearbeitet und für gut befindet, dann von Dir als nicht verwendbar empfunden werden. Du solltest Dir eine Möglichkeit suchen, bei einem Barbier/Friseur oder einem Forumsmitglied die Messerrasur zeigen und üben zu lassen. Auch bei mir geht es nur leidlich, weil die Messer zwar super sind, ich aber nicht. Deshalb werde ich nun endlich bald zu Guilty fahren und ihn mit meinem Unwissen nerven.
Ciao
 
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Diskussionsnachricht 000007
21.03.2007, 13:54 Uhr
Eisglatt
registriertes Mitglied


Nun, das Naheliegende ist wohl nicht immer das Naheliegende.
Falsches Rasieren kann ich ausschließen. Ich rasiere mich seit 10 Jahren ausschließlich mit Rasiermessern. Ich habe mich mit den "verbrauchten" Messern zuvor über ein, zwei Jahre problemlos rasiert.
Ich habe die Messer, nachdem ich sie von Norbert erhalten habe sofort benützt und sie rasierten nicht mehr.
Der Thread zu den Dovo-Messern ist "http://forum.NassRasur.com/showtopic.php?threadid=1765" nachzulesen.
Gruß Eisglatt

Diese Nachricht wurde am 21.03.2007 um 14:05 Uhr von Eisglatt editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000008
21.03.2007, 14:00 Uhr
Herr Grau
registriertes Mitglied


"Erfahrung ist nichts; man kann eine Sache auch zwanzig Jahre lang falsch machen." - Kurt Tucholsky

--
Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
 
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Diskussionsnachricht 000009
21.03.2007, 14:04 Uhr
Eisglatt
registriertes Mitglied


Danke für deinen unsachlichen Kommentar. Lies bitte: <i>Ich habe mich mit den "verbrauchten" Messern zuvor über ein, zwei Jahre problemlos rasiert.</i>
Diese Nachricht wurde am 21.03.2007 um 15:58 Uhr von Eisglatt editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000010
21.03.2007, 14:11 Uhr
Bengall Reynolds
registriertes Mitglied


Auweia!
Norbert, ein Stümper???
Ein Messer-Stumpfschleifer???

Lese ich richtig? Du hast einem Forumsmitglied eins Deiner Messer zur Begutachtung geschickt und dieses Mitglied hat sich nie wieder bei Dir gemeldet (=Messer weg, oder wie?).

Was bitte war das für ein Wacker-Messer welches nicht mehr gerettet werden konnte?
Die Dinger werden doch sonst mit zunehmendem Alter immer besser????

Ich versteh die Welt nicht mehr?

Wäre es möglich Fotos dieser "verbrauchten" Rasiermesser hier einzustellen?
Das interessiert mich ja jetzt doch brennendst!
Vielleicht kaufe ich Dir eins ab nur um meine eigenen Fertigkeiten daran zu erproben?

Nicht das ich jetzt hier irgendwem irgendwas nicht glauben würde aber das ist wirklich wieder mal abenteuerlich.



Gruß

--
Bengall Reynolds
 
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Diskussionsnachricht 000011
21.03.2007, 15:54 Uhr
Eisglatt
registriertes Mitglied


Na mal Halblang, wieso soll Norbert ein Stümper sein, wenn das Messer nichts taugt? Die Schärfe (Haartest) sagt ja, wie hier schon verschiedentlich diskutiert, nicht zwingend etwas über die Rasur aus.

Ja, Du liest richtig, das Forenmitglied hat sich per Mail für das Messer bedankt, das gut in seine Sammlung passe, aber die Begutachtung per Mikroskop blieb leider aus. Um das Messer selber ging es mir auch nicht, das war wie gesagt nicht rasiertauglich. Aber das er die Untersuchung ausließ und sich nie wieder rührte, machte mich doch verdrossen.

Hier ein Bild von dem Messer, klick es für ein größeres Format.
[URL=http://www.bilder-hosting.de/show/AFTIG.html][IMG]http://s6.bilder-hosting.de/tbnl/AFTIG.jpg[/IMG][/URL]

Schade ich bekomms nicht gebacken, wie man ein Bild einstellt. Müsste der Forenmaster bitte korrigieren. Hier der zweite Thumbnail-Link:
<a href="http://www.bilder-hosting.de/show/AFTIG.html" target="_blank"><img src="http://s6.bilder-hosting.de/tbnl/AFTIG.jpg" border="0" alt="kostenlos Bilder hochladen"></a>

Diese Nachricht wurde am 21.03.2007 um 15:57 Uhr von Eisglatt editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000012
21.03.2007, 16:10 Uhr
Babypo
registriertes Mitglied


@eisglatt
Wenn du dich über 2 jahre problemlos mit den messern rasiert hast, dann drängt sich förmlich die frage auf: "warum hast du sie dann schleifen lassen?" es hat doch wunderbar funktioniert?!
nix für ungut aber das hört sich alles ein wenig an den haaren herbeigezogen an.
ich habe mit messern, die NOrbert in der mache hatte hervoragende ergebnisse gehabt, und es ist auch das erste mal, daß ich davon mitbekomme, daß ein messer nicht mehr zu gebrauchen nachdem es bei NOrbert war, oder spätestens nach der ersten rasur......
also mein lieber eisglatt, du solltest wirklich mal über deinen umgang
mit rasiermessern nachdenken.
nur meine bescheidene meinung dazu.

--
Grüße aus Rhein-Main


How much wood, would a woodchuck chuck, if a woodchuck would chuck wood?
 
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Diskussionsnachricht 000013
21.03.2007, 16:34 Uhr
Eisglatt
registriertes Mitglied


Also ich klinke mich jetzt aus der Diskussion aus. Es ist mir einfach zu blöd, immer wieder Dinge wiederholen zu müssen, nur weil manche es in ihren Kopf nicht reinbringen, dass sie so sind, wie ich sie schildere.
Ich ziehe hier nichts an den Haaren herbei. Ich habe die Messer nach zwei Jahren zum Schleifen gegeben, weil die Schärfe nachließ und mit dem Riemen nicht mehr wie gewohnt herzustellen war. Das macht man wohl mit Rasiermessern, die länger in Gebrauch sind. Ansonsten wären ja die ganzen Diskussionen hier zum Schärfen eines Rasiermessers völlig sinnlos.
Ich habe auch mit keinem Wort Norbert kritisiert oder seine Kunstfertigkeit, Messer zu schleifen, in Frage gestellt. Ich möchte dagegen für alle Wortverdreher hier ausdrücklich betonen, dass ich die Fertigkeiten von Norbert hoch einschätze.
Ich habe nur eine Frage gestellt, auf die bislang keiner eingegangen ist: WANN IST EIN RASIERMESSER VERBRAUCHT?
Gruß Eisglatt
 
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Diskussionsnachricht 000014
21.03.2007, 16:44 Uhr
~Barth
Gast


Schick doch mal jemand die Messer zum testen !Wenn es bei demjenigen auch net geht liegts am Messer .
 
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Diskussionsnachricht 000015
21.03.2007, 17:37 Uhr
~Senser
Gast


Mich würde mal interessieren was Norbert darüber denkt, und wundere mich ein wenig über dessen Funkstille. Oder ist gerade diese Funkstille Aussage genug?
Gruß, Senser
 
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Diskussionsnachricht 000016
21.03.2007, 19:38 Uhr
Herr Grau
registriertes Mitglied


Ich würde auch sagen, dass du das Messer mal jemandem zum Schleifen und der Rasurprobe geben solltest.

DENN: (Du wolltest es ja so) Ich habe noch nie von einem verbrauchten Messer gehört oder mit einem Kontakt gehabt. Es gibt auch keinen rationalen Grund, warum ein Stahl plötzlich, nach wenigen Jahren, "unbrauchbar" oder "fertig" sein sollte. Ich habe zwei sehr alte Messer, eins davon ist tierisch schlecht behandelt worden, das andere hatte Scharten in der Klinge; beide sind wieder super in Form und rasieren eins A. In Amiland gibt es Leute, die verdienen ihr Geld mit der Restauration alter Messer, die sie dann weiterverkaufen.
Ergo: Ein "verbrauchtes" Messer ist auf dieser Welt noch nicht aufgetaucht, nur ein "versautes".

--
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Diskussionsnachricht 000017
21.03.2007, 23:36 Uhr
xaverin
registriertes Mitglied


Verbraucht ist ein Messer erst dann wenn es von einem 5/8 zu weniger als 1/8 geworden ist (vorher halt nur noch zum trimmen ). Abgesehen davon dass es beim schleifen immer ein wenig Substanz lässt verbraucht sich bei einem Rasiermesser nichts. Das einzige was denen passieren kann ist entweder Ausbrüche oder Mechanische Schäden an der Schneide oder - noch schlimmer - eine überhitzung (z.B. durch Schleifen auf einem nicht gekühlten drehenden Stein etc.). Dann ist das Ding vielleciht fertig, ansonsten brauchts wohl nur mal nen neuen richtigen Schliff.

Meine Ansicht ist dass Du vielleciht mit dem Originalschliff der Messer am besten klar kommst, und das nachgeschliffene sich einfach ein wenig anders verhält oder anders behandelt werden muss. Ich komme im Moment auch mit meinem Dovo das ich noch nicht nachgeschliffen habe am besten zurecht, aber ein ganz altes aus Ebay ist ganz knapp hintendran. Eventuell liegt es wirklich am Ledern oder an der Handhabung die sich ein wenig umstellen muss.

Mir würde kein Grund einfallen warum ein Rasiermesser ermüden oder änliches sollte.

Gruß Xavi
 
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Diskussionsnachricht 000018
22.03.2007, 13:38 Uhr
Bengall Reynolds
registriertes Mitglied


Eisglatt schrieb:

Zitat:
Also ich klinke mich jetzt aus der Diskussion aus. Es ist mir einfach zu blöd, immer wieder Dinge wiederholen zu müssen, nur weil manche es in ihren Kopf nicht reinbringen, dass sie so sind, wie ich sie schildere.
Ich ziehe hier nichts an den Haaren herbei.
()
Ich habe nur eine Frage gestellt, auf die bislang keiner eingegangen ist: WANN IST EIN RASIERMESSER VERBRAUCHT?
Gruß Eisglatt

Hallo Eisglatt,

ich fänds echt schade wenn Du Dich jetzt ausklinkst!
Mich interessiert das Thema wirklich, denn ich habe zwar schon von verbrauchten Rasiermessern gehört/gelesen.
Dann aber nur in dem Zusammenhang, dass die Klinge mal einen Bruch gehabt haben muss und entsprechend reduziert wurde.
Aber selbst da sind viele Messer noch zu retten.

Du wärst also der erste der ein einmalig nachgeschärftes RM als "verbraucht" bezeichnen würde?!?!

Das mit "Norbert, ein Stümper.... usw?" war meinerseits nur scherzhaft gemeint und sollte mein eigenes Erstaunen unterstreichen!
Hat scheinbar nicht gefunzt?

Wie geschrieben, ich würde mir selber gerne mal eins Deiner "Verbrauchten" ansehen.
Alles weitere per PM wenn Du Interesse hast?

Gruß

--
Bengall Reynolds
 
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Diskussionsnachricht 000019
22.03.2007, 15:36 Uhr
Otthardt
registriertes Mitglied


Irgendwo ist da der Wurm drin. Normalerweise gebraucht man ein Messer über Generationen, da es nur dem Verschleiß beim Schleifen und Ledern unterliegt. Ich denke rein theoretisch sind vollhohle Messer verbraucht, wenn sie bis zum Wall geschärft wurden. Das es auch darüber hinaus geht zeigt Sensers Posting. Ich behaupte,dass deine Messer nicht verbraucht sind, sondern das Problem irgendwo anders liegt.

Gruß

Otthardt
 
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