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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Informationen zum Chromoxid-Grün-Stumpf » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ] [ 4 ]
Diskussionsnachricht 000025
25.03.2007, 12:32 Uhr
tomgun
registriertes Mitglied


Du wolltest das Thema doch so schnell als möglich für Unsinnig erklärt und ad act gelegt wissen. Ich bin mittlerweile mehr als einverstanden damit. Und was jetzt: Noch eins und noch eins und noch eins und was dann .....? Das bringt doch hier keinem mehr was.

Belasse es doch beim "Unsinn". Ich habe meinen Stolz zurückgestellt und mit etwas Mühe gelingt es dir auch.
 
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Diskussionsnachricht 000026
25.03.2007, 15:53 Uhr
Herr Grau
registriertes Mitglied


Aldous Huxley hat mal geschrieben "Tatsachen schafft man nicht dadurch aus der Welt, dass man sie ignoriert."
Es ist ein billiger Akt von Feigheit, dich jetzt unter dem vorgeschobenen Motiv der streitvermeidenden Großherzigkeit aus der Affaire zu ziehen.
Kurz und bündig: Du hast die Diskussion verloren, kannst die Argumente gegen deine These nicht entkräften; also hast du dich auf eine andere Taktik verlegt und dich jetzt beleidigt in die Ecke gestellt und rufst uns zu: Ich spiel nur wieder mit euch, wenn ihr euern Stolz überwindet und zugebt, dass ihr auch Unrecht hattet.
Sorry mein Freund, wird nicht passieren.
Aber wenn du immer so unfähig zur Diskussion bist, ist dieses Forum dein geringstes Problem.

--
Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
 
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Diskussionsnachricht 000027
25.03.2007, 18:01 Uhr
~Senser
Gast


He Leute
Schaltet doch bitte mal einen Gang zurück. Man traut sich ja in letzter Zeit kaum noch eine andere Meinung zu äußern.
Gruß, Senser
 
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Diskussionsnachricht 000028
25.03.2007, 18:39 Uhr
Herr Grau
registriertes Mitglied


Und jetzt werfen wir eine Atombombe!

--
Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
 
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Diskussionsnachricht 000029
25.03.2007, 18:53 Uhr
~Iltis
Gast


Senser hat recht
 
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Diskussionsnachricht 000030
25.03.2007, 19:08 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Hallo Herr Grau,

wir sind noch nicht ganz so weit Ich empfehle jetzt Chromkapseln (ChromIIIchlorid), die fördern den Muskelaufbau. Falls die Diskussion auf grund mangelnder Einsicht in eine tiefere From der Auseinandersetzung umschlägt, ist man gut vorbereitet. Gleichzeitig regeln sie auch die Funktion der Schilddrüse, die bei Erregungszuständen eine nicht unwesentliche Rolle spielen soll.
Ich nehme sie seit eines denkwürdigen Threads. Sie haben in Phasen hoher Zumutung leider noch keine Wirkung bei mir gezeigt.
Ich hoffe, dass die 5 Kapseln täglich mit 487 Mikrogramm richtig dosiert sind.

www.energytrend.de/shop/product_info.php/info/p183_Chrom%...


Gruß
Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius

Diese Nachricht wurde am 25.03.2007 um 20:44 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000031
25.03.2007, 22:08 Uhr
~Barth
Gast


Und man bedenke : Die Sache mit dem ´´Edelstahl´´ die Herr Grau erwähnt hat .

Wir kochen mit Edelstahltöpfen ,essen mit Besteck aus Edelstahl ,trinken Bier aus Edelstahlfässern - wir müssten lange verreckt sein .

Natürlich gibt es auch giftige Chromverbindungen ,aber unser Oxid ist es eben nicht, sowas kommt vor .

Als Beispiel: Esst doch mal ein Stück leckeres reines Natrium und atmet mal paar Liter Chlor - man würde jämmerlich verrecken davon .

Verbindet man diese beiden Elemente jedoch ,was haben wir dann ?

Natriumchlorid (NaCl) - unser schönes harmloses und leckeres Kochsalz .

Guten Appetit !

Diese Nachricht wurde am 25.03.2007 um 22:11 Uhr von Barth editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000032
26.03.2007, 12:31 Uhr
tomgun
registriertes Mitglied


Ich zitiere mal kurz:
--------------------------------------------------------------------
(Chromoxid Grün hat keine gesundheitliche Bedenklichkeit.
Zumindest sagt das unser Umweltbundesamt: Chromoxid hat keinerlei Gefahrenstoffkennzeichnung nach Anhang II, III und IV der Richtlinie 67/548/EWG. Es gibt des weiteren keinerlei Expositonsgrenzen (Maximalmengen) am Arbeitsplatz.

Kurz und bündig: Du könntest dieses Pigment sogar in dich reinschaufeln, es ist nicht giftig, gefährlich oder in irgendeiner Weise schädlich.)
---------------------------------------------------------------
Würde der Herr mal die von ihm angeführte Richtlinie durchlesen bevor er solche Äußerungen von sich gibt, könnte er unter Chromtrioxid nachlesen, das es u.a. ätzend ist. Die entsprechenden Sicherheitshinweise sind ja dann auch aufgeführt.

Wohl bekommts, wenn du das schlucken willst. Ich warne davor.

Nach dem Datenblatt und Sicherheitsblatt eines der größten Hersteller von Chromoxid grün, es gibt dort übrigens 4 verschieden Varianten und alle in 25 kg Packungen zu kaufen, handelt es sich beim chromoxid grün um ChromIIIoxid/Chromtrioxid.

Ein Verweis hierzu: de.wikipedia.org/wiki/Chrom(VI)-oxid

Leider ist mir das ganze schon echt peinlich und auf keinem Fall werde ich meinen Bekannten auf dieses Thema noch einmal ansprechen. Und genau so peinlich finde ich hier diese unhöflichen Angriffe.

Ich möchte hier noch einmal deutlich klarstellen. Ich habe keinen Kampf. Ich will auch nichts gewinnen. Ich wüsste nicht was ich hier gewinnen oder verlieren kann. Außer gute Information. Ich hatte das Thema für mich schon abgeschlossen und eine eingene Verwendung verneint.

Um endlich vor weiteren Angriffen Ruhe zu haben habe ich bei den o.g. Hersteller (Es gibt dort einen Sicherheitsexperten) angerufen. Sein Kommentar: Unsere im Internet eingestellten Datenblätter und Sicherheitsblätter zu diesem Produkt nützen ihne bei dem Ungang und der Verwendungsweise eigentlich gar nichts.Ich kann ihn da in diesem speziellen Bereich auch keine erschöpfende Auskunft geben. Der nette Mensch notierte meine Nummer.

Was soll ich sagen, nach einer halben Stunde wurde ich zurückgerufen. Eine Frau Dr. xxxxx von Bay.Leverkusen/Chemiewerke. Die Dame ist mit allen Sicherheitsfragen im Umgang mich Chemikalien betraut. (Ich kann auch wirklich nichts dafür, dass die nette Damen einen Doktortitel hat)

Sie entschuldigte sich, da es etwas gedauert hätte. Sie musste sich erst die entsprechenden Daten zusammentragen.

Ihre ungeschönte Auskuft war: ChromoxidIII ist Ätzend und der Inahltsstoff Chromoxid VI kann Erbschäden und Krebs hervorrufen.

Zu den Mengen die speziell im Chromoxid grün enthalten sind:

In dieser Konstellation/Menge und bei dem von ihnen geschilderten Umgang würde ich kein große Gefahr sehen. Ich denke sie können es verweden. Die Aufgenommene Menge des Chromoxid VI können sie, bei dem von ihnen geschilderten Gebrauch, anhand einer Blutuntersuchung besimmen lassen, wird aber auch bei Dauergebrauch warscheinlich eher gering ausfallen. Grenzwerte könnte ich ihnen nennen. Wenn sie den Grenzwert erreichen dürfen sie nicht mehr weitermachen. Das sie das Chromoxid VI bei dem Gebrauch in den Körper aufnehmen werden ist unstrittig. Gesundheitliche Bedenken habe ich bei den Mengen eher weniger.

Bei 98 % ChromoxidIII wie es hier beinhaltet ist, kommte es beim Menschen auch zu allergischen Reaktionen. Wenn sie im Anschluss gerötete Haut haben, sollten sie darauf verzichten und einen Arzt aufsuchen.

Es ist besser, wenn man es nicht schluckt in die Augen bringt und auch nicht einatmet.

Die Information soll jedem zu seiner eigenen Entscheidung hilfreich sein. Ich werde mich hüten hier einen Mist zu verzapfen. Ich habe auch kein Interesse hier etwas für oder wider das Chromoxid zu sagen.

Das sind lediglich Informationen die ich zusammengetragen habe und die mir Pers. gemacht worden sind. Beweisen werde ich hier nichts. Ich gebe hier nur ledigich mein Wort, dass ich mir nichts aus den Fingern gesogen habe. Ich möchte das Forum wegen meinem Hobby "nassrasieren" zur Informationsgewinnung weiter nutzen.

Es wäre schön, wenn manche Forumsmitglieder keinen pers. Krampf ausfechten. Ich habe auch gar keine Lust mich hier zu profilieren. Ich bin lediglich im Anfängerbereich einzuordnen, werde mich aber auch sicher nicht vor irgendwelchen "Alten Hasen" die mit dem Breitschwert winken einschüchtern lassen. Ich wollte diesen Käse schon weit vorher einstellen weil ich eigentlich keine Zeit für derartige Gefechte habe. Möglicherweise gelingt es jetzt.

Diese Nachricht wurde am 26.03.2007 um 12:48 Uhr von tomgun editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000033
26.03.2007, 14:13 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


Man kann vielleicht festhalten, dass Chromoxidgrün, Cr2O3, als nicht toxisch angesehen werden kann.
Die im Netz hinterlegten Daten zur Bestimmung der letalen Dosis (LD 50-Test) bei Ratten weisen darauf hin.
Das heißt nicht automatisch, dass man es löffelweise vertilgen könnte, es besteht ja auch kein Anlass dazu.
Auch 20 g Kochsalz (Speisesalz, Natriumchlorid) können tödlich wirken, aber wer schluckt schon solche Mengen.

Ich sehe auch nicht, wenn man sich die Stoffdaten anschaut, wie das wasserunlösliche, ziemlich inerte Cr2O3 (im Gegensatz zu Chromtrioxid je nach ausreichender Menge) unter Alltagsbedingungen ätzend wirken sollte.

Problematisch ist sogesehen nicht das Chromoxidgrün selbst, sondern möglicherweise der Begleitstoff Chromtrioxid (CrO3; Chrom(VI)oxid)), sofern man ihn nachweisen kann.
Nach dem vorliegenden Datenblatt liegt die Menge jedoch nur bei 5 ppm (0,005 mg/g), wie darauf hingewiesen wurde.
Die Diskussion müsste eventuell darauf hinauslaufen, ob oder inwieweit man sich vor dem 5-ppm-Anteil fürchten muss oder nicht.
Es sind zwar nur 5 ppm, aber "reinschaufeln" würde ich daher das Pigment (Chromoxidgrün + 5 ppm Chromtrioxid) sicher nicht.
Das ist beim Messerschleifen aber auch nicht vorgesehen.

Zu berücksichtigen ist eben auch der Praxiseinsatz. Mit welche Mengen wird wie gearbeitet und wie lange usw. Das ist beim häuslichen Messerschleifen natürlich etwas anderes als in der Industrie, wo man es in z.B. in der Chrompigmentproduktion oder der Pigmentverarbeitung mit ganz anderen Kontaktmöglichkeiten und Mengen zu tun hat und entsprechende Schutzmaßnahmen zur Verfügung stehen.

Diese Nachricht wurde am 26.03.2007 um 14:20 Uhr von dailysoap editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000034
26.03.2007, 14:27 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Chromoxid hier, Tropenholz da...
Diskussionskultur, quo vadis?

Diese Nachricht wurde am 26.03.2007 um 14:28 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000035
26.03.2007, 14:32 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


abc123 schrieb:

Zitat:
Chromoxid hier, Tropenholz da...
Diskussionskultur, quo vadis?

Dann diskutiere doch und leiste einen Beitrag zur Diskussionskultur!
 
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Diskussionsnachricht 000036
26.03.2007, 19:21 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Soweit ich weiß, liegt bei Ratten die LD-50 für Chromgrün bei ca. 5g/kg Körpergewicht, also eine Menge die man bei "indizierter" Verwendung des Pigments nicht so leicht aufnimmt.

Richtig ist allerdings, daß man zwischen chem. und tech. Reinheitsgrad unterscheidet, der letztere ist oftmals leicht verunreinigt und wird mit ziemlicher Sicherheit für das angesprochene Pigment, Farben, Lacke, Polierpasten etc. verwendet. Dieser Reinheitsgrad reicht aber üblicherweise für technische Verwendungsmöglichkeiten aus, daher auch der Name.

Mir ist zwar der genaue Herstellungsprozess des Pigments nicht geläufig, ich bin aber überzeugt, daß es irgendwann mit Wasser gereinigt und gespült wird - an dieser Stelle würden dann auch die giftigen Chromverbindungen ausscheiden.

Daß Chromgrün ätzend ist, wäre mir neu - ich laß mich aber gern eines Besseren belehren. Ob aber ein Feststoff per se überhaupt ätzend sein kann, wage ich zu bezweifeln, es fällt mir ad hoc auch keiner ein.

Der Einwand, daß man sich nicht mit einem pastenverschmierten Messer ins Gesicht fahren soll, ist zwar berechtigt, es wird in der Praxis aber nicht wirklich vorkommen. Bevor man auf dem Lederriemen abzieht, sollte das Messer sowieso gründlich von Pastenresten gesäubert werden.

Sollten wirklich giftige Verunreinigungen in signifikanter Konzentration im Pigmentstaub zurückbleiben, hätte sich die EU, in ihrem Regulierungswahn, sicher schon der Sache angenommen, also sehe ich da keine Gefahr.

Wem das nicht genügt, der kann sich ja mit Latexhandschuhen, Staubschutzmaske und Sicherheitsbrille behelfen und im Freien arbeiten.

gruß!

Diese Nachricht wurde am 26.03.2007 um 19:27 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000037
26.03.2007, 19:37 Uhr
dailysoap
registriertes Mitglied


abc123 schrieb:

Zitat:
(...)Ob aber ein Feststoff per se überhaupt ätzend sein kann, wage ich zu bezweifeln, es fällt mir ad hoc auch keiner ein.
(...)

Nur am Rande: ein Natriumhydroxid-Plätzchen würde ich mir nicht auf den Handrücken legen.
 
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Diskussionsnachricht 000038
26.03.2007, 19:43 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


@daily
Solange du ganz trockene Hände hast geht das schon, ich würde es aber dezidiert nicht zur Nachahmung empfehlen.

gruß!

Diese Nachricht wurde am 26.03.2007 um 19:46 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000039
26.03.2007, 21:46 Uhr
~Barth
Gast


Und selbst wenn das giftig wäre ,müsste es erstmal in den Körper kommen , dazu noch in entsprechenden Größenordnungen ,wie bitte soll das gehen ?

Mann macht doch sein Messer sauber nach dem schleifen - schon allein deshalb weil man sich ja den nachfolgeneden Streichriemen nicht versauen will ,der dadurch zum Pastenriemen würde - das sollte man wissen wenn man über Rasiermesser schärfen diskutiert !

Und die minimalen Spuren die sich dann immernoch am Messer befinden kann man mit absoluter Sicherheit vernachlässigen.

Definitiv !

Zumal ich vermute das die grüne Paste auch Chromoxyd enthält und da fragt sich keiner ob die denn gefährlich ist !

Weiß jemand was über die Zusammensetzung ?

Diese Nachricht wurde am 26.03.2007 um 21:49 Uhr von Barth editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000040
26.03.2007, 22:13 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Herman schrieb:

Zitat:
Habe es heute Abend mit meinen Wacker benutzt. Es ist wirklich das lestem Politur! Trennt jetzt die Haar jedes mahl und auf jeden stelle!!!
Und damit ein sehr grundlichtes und angenehmes Rasur.

Ich sage super erfolg!!!!

Grüsse,

Herman

Hallo Hermann,
es freut mich, dass es so auf Anhieb geklappt hat!
Kannst Du mir bitte die Herstellerfirma der van Gogh Chromoxid grün nennen und auch die Farbnummer?

Gruß
Barstisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000041
27.03.2007, 01:10 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


@Barth

Die grüne Paste ist eine Chromoxidpaste.

Chromoxidgrün ist weder giftig noch ätzend und kann unbedenklich verwendet werden. Das Pigment würde ich halt nicht einatmen.

Ein halbes Kilo Pigment wird für den Menschen wahrscheinlich tödlich sein, um sich mit der vernachlässigbaren Restmenge Chrom(VI) letal zu vergiften, müßte man schon gut 100kg aufessen.

Die Chromsäure und die meisten ihrer Salze sind wasserlöslich, ätzend und hochgiftig. Mit diesen wird man aber nicht so leicht in Kontakt kommen.

gruß!
 
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Diskussionsnachricht 000042
27.03.2007, 02:38 Uhr
Herr Grau
registriertes Mitglied


Lieber Tomgun,
1. Pigmente zeichnen sich durch ihre Unlöslichkeit in Wasser aus. Was sich nicht in Wasser lösen kann, ist per se nicht in der Lage, ätzend zu sein. Chrom(III)Oxid ist ein Pigment.
2. Du musst die verschiedenen Stoffe auseinander halten. Chromtrioxid entspricht Chrom(VI)Oxid (drei Sauerstoffatomen mit jeweils -II machen +VI für das Chrom). Chrom(III)Oxid ist, worüber wir hier reden: Cr2O3 (Drei Sauerstoff zu je -II machen je +III für jedes Chrom)
3. Dass Chromtrioxid kanzerogen ist, wussten wir auch vorher schon. Fakt ist, dass das diskutierte Chromoxid-Pigment nur 5ppm davon enthält. Die Vergleiche bzgl. der Verhältnisse scheinst du überlesen zu haben.

Alles in allem ist die Diskussion aber müßig, außer du hast vor, dir das Pigment schaufelweise oral einzuführen. Die Mengen, mit denen du Kontakt haben kannst, wenn es sich auf deinem Schärfriemen befindet reichen nicht mal bei hoher Toxizität aus, um irgendwas auszulösen.

--
Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
 
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Diskussionsnachricht 000043
27.03.2007, 12:12 Uhr
~Barth
Gast


@ abc123. Danke ,hatte ich doch den richtigen Riecher .Schleif und /oder Poliermittel die grün aussehn sind ja eigentlich immer Chromoxid .
 
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Diskussionsnachricht 000044
03.03.2011, 00:25 Uhr
rasierdichmal
registriertes Mitglied


@Bartisto

ist es möglich die verlinkten Bilder im ersten Tread zu aktualisieren?

klar, Jahr 2007 aber ich hab zur Zeit Wissensdrang nach Thema Chromoxidriemen und allem was damit im Zusamenhang steht.
Gruß

Diese Nachricht wurde am 03.03.2011 um 01:45 Uhr von rasierdichmal editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000045
03.03.2011, 21:45 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


rasierdichmal schrieb:

Zitat:
@Bartisto

ist es möglich die verlinkten Bilder im ersten Tread zu aktualisieren?

klar, Jahr 2007 aber ich hab zur Zeit Wissensdrang nach Thema Chromoxidriemen und allem was damit im Zusamenhang steht.
Gruß

Bitte jetzt die Ölvariante verwenden! Die Farbe ganz dünn ins Leder einmassieren. Die Begründungen dazu sind ausdiskutiert.
Sie ist u. a. hier erhältlich. www.gerstaecker.de/LUKAS1862FeinsteKunstlerOelfarbe-olfar...

Das Datenblatt dazu : www.bilder-hochladen.net/files/4aer-2e-jpg.html

Bilder zur (abgelebte) Acrylvariante, die oben nicht mehr zu öffnen waren:
www.bilder-hochladen.net/files/4aer-5j-jpg.html

www.bilder-hochladen.net/files/4aer-5k-jpg.html

www.bilder-hochladen.net/files/4aer-5l-jpg.html


Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000046
02.05.2011, 18:04 Uhr
strawinski
registriertes Mitglied


[Moderation: OT entfernt]

--
Ein toller Hecht, rasiert sich echt!

Diese Nachricht wurde am 02.05.2011 um 18:27 Uhr von Opa editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000047
09.05.2011, 00:36 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


Ich habe Lukas Ölfarbe Chromoxid Feurig aus einem Resteverkauf für unbeschreibliche 10 cent bekommen, ob das auch geht?
 
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Diskussionsnachricht 000048
09.05.2011, 05:52 Uhr
Opa
registriertes Mitglied


Moin Grognar,
wichtig ist nicht der Name der Farbe, sondern das enthaltene Farbpigment.
Das zum abziehen geeignete Pigment ist PG 17.
Steht meist auf der Farbtube drauf.
Was ich hier habe mit PG 17 sind Chroxgrün stumpf von Lukas und Norma und eine ältere Olivgrün von Lukas.
PG 17 hat eine Korngröße von etwa 0,3mü.

Im Croxgrün feurig ist mit PG 7 welches keine SchÄrfwirkung besitzen soll.
Such mal nach feurig im Forum, dazu gibt esschon gute Infos.

Gruß
Opa

--
Now that you are a man, shave like one!

Diese Nachricht wurde am 09.05.2011 um 05:53 Uhr von Opa editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000049
09.05.2011, 08:25 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Chromoxyd Grün Feurig hat keinerlei Schärfwirkung. Ich habe es aus Neugier mal getestet.
Das Datenblatt zum ... Stumpf ist weiter oben. Wichtig ist nicht nur die Größe der Partikel sondern auch die Form!!!

Gruß
Bartisto

--
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