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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Kieselerde Methode: Wann zu benutzen? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
Diskussionsnachricht 000025
30.11.2012, 21:26 Uhr
Ganja
registriertes Mitglied


 Hallo - an alle Interessierten der Kieselerdenmethode,

falls es Überlegungen gibt, wo eine geeignete Glasscheibe 'hergezaubert' werden kann, so empfehle ich die Second-hand Möbelgeschäfte oder die caritativen Geschäfte (z.b. Caritas Fair Kauf, Emmaus ).
Dort lassen sich wirklich geäzte Scheibe für 1 - 2 Euro erwerben.
Die alten Scheiben (Bilderrahmen aus den 50er - 80er Jahre) sind noch geätzt und optimal für diese Methode.
Neuere Scheiben aus entspiegelten Bilderrahmen können 'bedampft' sein - also eine Art Polarisation erfahren haben, die jedoch nicht die für uns erforderliche Oberflächenstruktur aufweisen.
(mag sein, dass das Wort Polarisation hier falsch ist.
Jedenfalls, wird das Glas nicht mehr unbedingt geäzt)

Falls wer sehr weit ausserhalb einer Stadt mit entsprechender Beschaffungsmöglichkeit wohnt, so würde ich unterstützend tätig sein können.
Es gehört zu meinem Ritus regelmäßig nach schönem Design in den o.g. Häusern zu stöbern.
--
Anmerkung zur Methode:
Ich mag die Methode sehr gerne, weil ich die benötigte Zeit und Ruhe, sowie den gleichförmigen Ablauf als meditativ empfinde.
Ich hatte im Sommer mit meinem ERN ca. 1,5 Std. 'meditiert' ;-)

Beste Grüße - und viel Geduld

Ganja
 
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Diskussionsnachricht 000026
01.12.2012, 16:18 Uhr
Grognar
registriertes Mitglied


 Bei uns in der Stadt stellt eine auf moderne Weise entspiegeltes Glasscheibe eine Sonderbestellung dar..Kosten etwa 15 eur für das kleinste Bildermaß..

daher heute den zweiten Flohmrkt abgeklappert und endlich fündig geworden..
50 cent für 20 x 15 cm..eine kuze Bahn, aber wirkliche Tiefenmeditation..

www.fotos-hochladen.net/view/entspiegeltjgirwtfzo0.jpg

na..welche Scheibe ist entspiegelt?
 
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Diskussionsnachricht 000027
01.02.2013, 19:19 Uhr
alterneuer
registriertes Mitglied


 Hallo zusammen,
in Zusammenhang mit der Kieselerde habe ich bisher nicht gefunden, ob der Rücken abgeklebt werden muss, wie auf den Steinen.
Meiner Meinung nach sollte man abkleben, da sonst der Schärfwinkel auf dem Glas anders wäre als auf den Steinen. Da es aber überhaupt nicht erwähnt wurde, bin ich unsicher.
Gebt mir bitte mal einen Tipp.

--
Gruß, Ralf
(alterneuer)
Diese Nachricht wurde am 01.02.2013 um 19:20 Uhr von alterneuer editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000028
01.02.2013, 21:20 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo alterneuer,

bitte abkleben. Du musst vorn drankommen.

Gruß

Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000029
02.02.2013, 09:28 Uhr
alterneuer
registriertes Mitglied


 Danke Bartisto. Dann werde ich mich in den nächsten Tagen mal dranmachen.
Schönes Wochenende!

--
Gruß, Ralf
(alterneuer)
 
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Diskussionsnachricht 000030
02.02.2013, 09:49 Uhr
Bavaria
registriertes Mitglied


 Hallo Bartisto,
wenn man den Rücken aber schon vorher auf den Steinen abgeklebt hat, bleibt der Winkel doch gleich!?
Oder sollte man dann auf der Kieselerde eine 2. Lage draufkleben, damit ein 2. Winkel erzeugt wird?

--
Viele Grüße aus München
Rainer
Diese Nachricht wurde am 02.02.2013 um 11:00 Uhr von Bavaria editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000031
02.02.2013, 12:42 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo Bavaria,

nein, das ist nicht nötig. Wichtig ist es, dass intensiv auf der Kieselerde gearbeitet wird. Sie muss bleistiftgrau werden.
Ob auch hier, ähnlich wie bei Natursteinen, im Verlauf des Schärfens
eine weitere Zerlegung der Partikel erfolgt, ist mir nicht bekannt.
Da müsste sich mal einer mit einer guten Optik dran machen.

Gruß

Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
Diese Nachricht wurde am 02.02.2013 um 12:43 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000032
02.02.2013, 12:45 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


 würde mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn das der Fall wäre.
Hab bislang erst ein Messer mit der Kieseerdemethode geschärft und das Ergebnis war top. Wirklich klasse Idee von Bartisto.

--
timo

Ich hab nur häßliche,krumme,verostete japansäbel
Diese Nachricht wurde am 02.02.2013 um 12:46 Uhr von sicknote editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000033
02.02.2013, 13:00 Uhr
Bavaria
registriertes Mitglied


 Besten Dank, Bartisto.
Wenn ich das dann richtig verstanden habe, entsteht also auf der Kieselerde kein 2. Facettenwinkel wie beim Pastenriemen, sondern diese wird lediglich "verfeinert".

--
Viele Grüße aus München
Rainer
Diese Nachricht wurde am 02.02.2013 um 13:01 Uhr von Bavaria editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000034
02.02.2013, 13:25 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 @ sicknote,

vielen Dank für den Rapport

@ Bavaria,

so ist es. --- Auf anschließende Pastung mit Chrom..., ca. 12 - 15x pro Seite, würde ich nicht verzichten.

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000035
02.02.2013, 13:43 Uhr
Rasierbänsel
registriertes Mitglied


 Also ich persönlich möchte auf die Kieselerde nicht mehr verzichten.
Hier mal die Facete im vergleich:
Nach dem Thüringer,15x Chromo,50x Leder in 350fach:www.bilder-hochladen.net/files/k5me-1f-c0c7-jpg-nb.html

Nach der Kieselerde,15xChromo,50xLeder in 350fach:www.bilder-hochladen.net/files/k5me-1d-642e-jpg-nb.html
 
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Diskussionsnachricht 000036
02.02.2013, 13:44 Uhr
Bavaria
registriertes Mitglied


 jetzt hat es wohl auch der Letzte (also ich ) begriffen.
Vielen Dank für Deine wie immer prompten und kompetenten Antworten, Bartisto.

--
Viele Grüße aus München
Rainer
Diese Nachricht wurde am 02.02.2013 um 13:44 Uhr von Bavaria editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000037
02.02.2013, 16:55 Uhr
bjung90
registriertes Mitglied


 Da hab ich dann aber jetzt auch noch ne Frage zu
@ Bartisto
In nem anderen Thread steht, wo du die Methode das erste mal erwähnst, dass es sehr effektiv ist und das Messer leicht überscharf wird!
Ich glaube du hast da gesagt dass so um die 10 Bahnen ausreichen bei 20 cm Länge.
Hat sich das irgendwie auf was anderes bezogen? Denn scheinbar ist es ja schon so, dass man so um die 100 Züge machen sollte bzw bis wie du schreibst die Kieselerde grau ist.
 
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Diskussionsnachricht 000038
02.02.2013, 17:23 Uhr
sicknote
registriertes Mitglied


 Bartisto: bitte erzähl wenn du ein ergebnis hast. Das interressiert mich wirklich sehr

--
timo

Ich hab nur häßliche,krumme,verostete japansäbel
 
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Diskussionsnachricht 000039
02.02.2013, 18:23 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 An bjung90

Also, nochmal:
Dies ist der ursprüngliche Thread, in dem die Methode vorgestellt wird.
forum.nassrasur.com/showtopic.php?threadid=4888

Das Messer sollte so lange auf der Kieselerde bleiben, bis diese bleistiftgrau ist.
Warum: Weil jede Schärfung, ob auf einem Stein oder auf der Kieselerde, immer so vollständig durchgeführt werden muss, dass auch die Schneidkante vollständig erfasst worden ist. Mit anderen Worten: Jedes schärfende Medium muss die gesamte Facette vollständig erreichen und durchschärfen.
Hat man nun auf allen Steinen in diesem Sinne gründlich gearbeitet, dann reicht es aus, dass der Abschluss, also die "Kieselerdung", so weit getrieben wird, bis das Kieselerde-Ballistolgemisch bleistiftgrau ist. Die Züge werden nicht gezählt! Die Facette ist nun mit großer Gewissheit unter diesen Umständen durchgeschärft.
Jetzt kommen max.! 12-15 Züge auf Chrom... ( bitte nicht wieder die Aryl-Diskussuion anfangen ) und anschließend wird ordentlich geledert.

In dem gleichen Thread habe ich auf eine Überschärfung eines Böker hingewiesen. Wenn man genau liest, dann steht da, dass ich das Messer 20-25x nach der Kieselerde gepastet habe und dass es bei der Rasur den Geist aufgab.
Die Überschärfung ist demnach nicht auf die Kieselerde zurück zu führen sondern auf ein Zuviel an Chrom... in Verbindung mit der Kieselerde.

Und dort steht, dass dieses Messer mit ca. 25 Schüben auf der Kieselerde wieder in der alten Form war. Um hier im obigen Sinne ganz sicher zu gehen, kann man die Anzahl erheblich erhöhen, das würde ich auf jeden Fall tun.
Natürlich muss man jetzt in einem solchen Fall mit der Pastung sehr vorsichtig sein und sie entscheidend zurücknehmen, denn sie war der Auslöser. (Chrom... wird nämlich in seiner Wirkung unterschätzt).

Was bedeutet das in diesem Falle? Ist ein Messer überzüchtet, ist dies nicht weiter tragisch, man erdet es erneut mit Kiesel...^^ entsch., man gibt es erneut auf die Kieselerde, pastet geringfügig, ledert ausreichend, und das war´s.

Gruß

Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000040
02.02.2013, 22:25 Uhr
bjung90
registriertes Mitglied


 Danke Bartisto, jetzt wird mir einiges klar!
Wie immer sehr informativ und verständlich!
Warum schreibst du nicht ein Buch ?
 
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Diskussionsnachricht 000041
04.02.2013, 17:48 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


 Heute stand auf meiner Einkaufsliste ganz oben: Kieselerde
Also ab in die Drogerie und eingekauft...

Hier ein Bild bei der Arbeit



Fazit des Ganzen:
Bin schwer begeistert,das Resultat ist wirklich großartig!

Ein dickes Lob und große Anerkennung an Bartisto,dem Vater dieser Methode, das er uns an seinem gigantischen Erfahrungsschatz teilhaben lässt!!!
Verbeuge mich im Geiste

Gruß
jazzmaster

--
The only way to do great work is to love what you do.
Diese Nachricht wurde am 04.02.2013 um 17:49 Uhr von jazzmaster editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000042
04.02.2013, 18:50 Uhr
bjung90
registriertes Mitglied


 Hey Jazzmaster,
hab's heute morgen auch das erste mal getestet!
Das Messer besteht nun auch mit Bravour den Haartest, allerdings war das Kieselerdegemisch lang nicht so grau wie bei dir.
Wieviele Bahnen haste denn gemacht?
Dann hab ich's wahrscheinlich mit so um die 100 untertrieben :/

Ja ich weiß Bartisto, du hast gesagt bis es bleistiftgrau ist, aber das ging enorm langsam und hab dann bei dem geringsten Zeichen aufgehört.
Vllt lags aber auch daran dass ich Kamelienöl benutzt hab, dadurch war das Gemisch eher gelb und vllt das Grau nicht so deutlich zu erkennen?

Für meinen ersten "Schärfversuch" bin ich aber zufrienden.
Diese Nachricht wurde am 04.02.2013 um 18:51 Uhr von bjung90 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000043
04.02.2013, 19:44 Uhr
DrYad3
registriertes Mitglied


 Also ich hab min 150 pro Seite geschoben, mein Gemisch war aber etwas dickflüssiger und am Ende auch noch dunkler! Danach 15 pro Seite gepastet und ca 120 pro geledert. Hab es mit drei Messer probiert und das ergebniss ist phänomenal!!! Die Messer sind schweinemäßig scharf wie meine Referenzmesser vom Meister Persönlich! Ich bin sowas von baff mit meinen NSS habe ich nicht diese Ergebnisse erzielt.

Bartisto das ist ganz große Kunst, Chapeau!!

--
Gruß DrYad3

"Modern ist, wer Gewinnt!" (Otto Rehakles)

Alles da was man(n) so brauch, oder auch nicht. Immer Ansichtssache .
 
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Diskussionsnachricht 000044
04.02.2013, 20:52 Uhr
bjung90
registriertes Mitglied


 Wirklich der Wahnsinn das ganze!!
@dryad3
Wenn du schreibst, dass du mit den NN SS nicht so ein Ergebnis hattest am Ende, meinst du es ist empfehlenswert, einfach die Kieselerdemethode zb nach dem 8000 einzubauen bevor man auf Chromoxid geht?

@Bartisto
Nutzt du diese Methode zum Abschluss bzw. spricht etwas dagegen das zu tun?
 
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Diskussionsnachricht 000045
04.02.2013, 21:35 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 Hallo Kieselerder,

es freut mich, dass ihr zu guten Ergebnissen gekommen seid. Dieses Ding ist eine echte Alternative.
Die Kieselerde-Methode kann auch zum Auffrischen der Schärfe genutzt werden, da sie trotz dieser Feinheit auch abträgt. Was bei Abschlussteinen nur selten zu erwarten ist.

@ bjung90,

ich schließe entweder mit einem 10k N-SS oder mit einem Echten Thüringer (Escher) ab.
Gelegentlich kiesele ich auch ein persönliches Messer, um mit der
Methode vertraut zu bleiben.

Es wurden auch schon verschiedene Öle probiert und auch Wasser.
Ballistol ist jedoch unübertroffen.
Warum das so ist, das ist mir selbst unklar.

Gruß
und weiterhin viel Erfolg,

Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
Diese Nachricht wurde am 04.02.2013 um 21:35 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000046
04.02.2013, 23:10 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


 @bjung90

wie viele Bahnen ich gemacht habe kann ich nimmer genau sagen,hab nicht gezählt. Hab mich da mehr nach der Graufärbung des Kieselerden-Ballistol-Gemisch orientiert!

--
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Diskussionsnachricht 000047
08.02.2013, 20:27 Uhr
Rasierbänsel
registriertes Mitglied


 Habe Heute eine merkwürdige Erfahrung gemacht. Bin bisher sehr gut mit der Kieselerde zurecht gekommen, auch als Abschluss beim Schärfen. Habe gestern mein Peaso wie folgt geschärft: 400 er naniwa jeweils bis der Bart zu fühlen war. 1000er King (erst angerieben,dann nur mit Wasser. Im Anschluß eine neue Technik von mir die sehr gut funktioniert: GBB stark angerieben,dann etwas weniger stark angerieben,dann Müller-Thüringer stark angerieben, dann weniger Stark angerieben und DANN: zurück auf den GBB nur mit Wasser,15x Chromoxid-Riemen,30x Leinen,100x Leder. Ergebniss: SEHR,SEHR sanft aber es hätte noch ein wenig gründlicher sein können,also dachte ich mir ab auf die Kieselerde bis diese sich Grau färbte,wieder 15x chromo und 100x Leder und die Rasur war zwar immernoch sanft aber extrem un gründlich. Bisher hat es das Messer immer verbessert wenn ich die Kieselerde-Methode anhängte.
 
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Diskussionsnachricht 000048
19.02.2013, 14:17 Uhr
cottinus
registriertes Mitglied


 Kurze Frage zu der Glasplatte da, ich noch nicht weiss woher ich eine platte beziehen kann bzw.dann nicht sicher bin ob sie auch richtig mattiert ist . Kann ich also jede Glasplatte unter der Verwenung meiner Steine für die Kieselerde herrichten . Versteh ich das richtig so ??

Danke im vorraus für die Hilfe
 
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Diskussionsnachricht 000049
19.02.2013, 14:58 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


 @ cottinus,

Du kannst jede normale Glasscheibe mit einem feineren Stein unter Wasserzugabe auch mattieren.
Das ist eine längerfristige Aufgabe und muss gründlich erfolgen.

Gruß
Bartisto

--
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