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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Lederriemenpflicht? » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2-
Diskussionsnachricht 000025
27.08.2008, 23:38 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Ich hoffe, es ist nicht ganz OT - aber ich habe so mache Verständnisprobleme. Wo ist für euch Vegetarier/Veganer (hoffentlich vermische ich da nicht Äpfel und Birnen) der Unterschied zwischen keine tierischen Produkte essen und verwenden. Wenn zu OT, bitte Antwort per PM - es interessiert mich wirklich.
 
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Diskussionsnachricht 000026
27.08.2008, 23:54 Uhr
Molf
registriertes Mitglied


So, ich bin weder Veganer noch Vegetarier, aber ich versuche mal die Leute ein wenig zu entlasten. Sollte ich Quatsch erzählen, bitte ich um Korrektur. Ich fasse nach bestem Wissen und Gewissen zusammen.

Vegetarier: Verzichtet auf Fleisch, d.h. Fisch, Milch und Eier werden meist weiter verzehrt.

Veganer: Verzichten auf alle tierischen Produkte, also auch auf Produkte, die nicht unter die Kategorie Fleisch fallen, aber von einem Tier stammen.

Und damit ist die Frage eigentlich auch schon beantwortet. Möchte man die Tierindustrie nicht unterstützen bzw. ohne tierische Produkte leben (schließlich haben das unsere Vorfahren auch ein paar tausend Jahre gemacht), dann halt auch in anderen Bereichen.
Es geht hier zumeist nicht nur um den reinen Aspekt der Nahrungsaufnahme, sondern um eine Einstellung (siehe Rasur).

So, ich hoffe, das war nicht völlig daneben liebe Vegetarier.
 
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Diskussionsnachricht 000027
28.08.2008, 00:15 Uhr
Indian
registriertes Mitglied


Respekt. Besser hätte ich es auch nicht erklären können.

Es ist aber so, dass es dazwischen wirklich alle Abstufungen gibt. Das hängt auch mit den Gründen für die Entscheidung zusammen. Es gibt durchaus Leute, die aus gesundheitlichen Gründen Vegetarier werden. Die interessiert es dann nicht, aus was die Schuhe bestehen. Im Prinzip gilt fü mich persönlich: Ich esse nichts, wenn dafür ein Tier sterben musste. Veganer essen überhaupt nichts vom Tier. Dazu gehört auch Honig usw. Ganz schlimm ist eine andere Gruppe, die sogar Pflanzen nicht essen, wenn diese dadurch "getötet" wird. Möhren und Kartoffeln essen sie also nicht. Äpfel schon, weil der Baum durch die Ernte nicht stirbt. Das ist schon krass.

Ich selber zähle mich zu den gemäßigten Vegetariern. Ich habe die Entscheidung für mich getroffen, kann aber durchaus Argumente für den Fleischverzehr (Natur, fehlende Möglichkeiten in kalten Gegenden, Armut usw) nachvollziehen. Deshalb werde ich mich niemals missionarisch betätigen. Außerdem bin ich Realist und weiß, dass im Alltag in der heutigen Zeit Grenzen sind. Ich habe nicht die Zeit immer selber zu kochen. Also muss ich notgedrungen Aussagen von Restaurants und Lebensmittelherstellern glauben, dass etwas vegetarisch ist. Manchmal ist das ziemlich schwierig herauszufinden. Wenn ich ein Auto kaufe, sind da mit Sicherheit einige Dinge tierischen Ursprungs drin. Damit muss ich leben, wenn ich nicht zu Fuß gehen will. Bei meiner Arbeit muss ich manchamal besser gekleidet sein. Also komme ich um Schuhe aus Leder nicht immer rum. Ich versuche es so weit wie möglich zu reduzieren.

--
Viele Grüße aus dem Norden
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000028
28.08.2008, 01:13 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Ich würde so gern die Diskussion darüber, auf gepfegtem Niveau, fortsetzen, aber ich befürchte, es würde die Regeln des Forums zu sehr strapazierien.

Schlußendlich - jedem das Seine!

[Eine kleine Spitze darf ich mir aber noch erlauben:
Es steht mehrfach in der Bibel, da ich jetzt die genaue Stelle nicht wörtlich zitieren kann nur sinngemäß - "Macht Euch die Tiere untertan!"]

Diese Nachricht wurde am 28.08.2008 um 01:18 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000029
28.08.2008, 08:23 Uhr
Indian
registriertes Mitglied


abc123 schrieb:

Zitat:
"Macht Euch die Tiere untertan!"]

Bei mir zieht das Argument Bibel nicht so gut.

Gehört aber auch zu den von mir angesprochenen Argumenten gegen den Vegetarismus.

Solche Diskussionen sind in der Regel sehr komplex uns ausufernd. Wäre doch ziemlich OT.

--
Viele Grüße aus dem Norden
Peter

Diese Nachricht wurde am 28.08.2008 um 08:25 Uhr von Indian editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000030
28.08.2008, 09:12 Uhr
oskar
registriertes Mitglied


abc123 schrieb:

Zitat:
Ich würde so gern die Diskussion darüber, auf gepfegtem Niveau, fortsetzen, aber ich befürchte, es würde die Regeln des Forums zu sehr strapazierien.

Die Regeln des Forums sorgen gerade dafür, dass Diskussionen auf gepflegtem Niveau durchaus möglich sind. Ob eine Diskussion gepflegt stattfindet, hängt letztlich von den Diskutierenden ab, und persönliche Angriffe und Beleidigungen sind argumentativ wenig hilfreich, geschweige denn niveauvoll (deswegen sind sie auch laut Forumsregeln verboten).
Zum Thema: Ob einer Vegetarier ist oder Veganer oder sonstwas, ist eine Frage der Einstellung. Für alle Blickweisen gibt es gute Argumente, und zu guter letzt bleibt nichts anderes übrig, als die Sichtweise des anderen zu respektieren
Im Übrigen heißt es in der Bibel: "Macht euch die Erde untertan", aber wie Peter schon schrieb, ist die Bibel beileibe nicht für jeden das Maß der Dinge.

--
Jeder Jeck is anders (kölsch)

Diese Nachricht wurde am 28.08.2008 um 09:33 Uhr von oskar editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000031
28.08.2008, 10:21 Uhr
PEOPLES
registriertes Mitglied




Zitat:
ist die Bibel beileibe nicht für jeden das Maß der Dinge.

na gottseidank

für den atheistischen vegetarier eh nicht (naja und für mich auch so nicht, aber das ist ja wieder nen anderes thema)

ich respektiere da jeden, der für sich entschieden hat, ob er nun vegetarier/veganer/instinktivo (hab ich auch bekannte), solange er andere dadurch nicht einschränkt (und das stell ich mir recht schwer vor). ich ess auch kein fisch der fischelt (tunfisch gehört nciht dazu) und sehr wenig schwein (bin kein moslem, schmeckt mir einfah nciht so gut) und viele andere sachen.
wichtig ist mir, das diese leute mich nicht missionieren wollen, denn das geht einem doch recht arg auf den wecker.

was anderes ist es, dass ganze auf "schutzbefohlene" auszubreiten. vorallem kinder reagieren im wachstum auf nährstoffmangel extrem und ich finde ausreichend eiweiss (auch tierisch in form von milch, käse, quark und nicht zuletzt fleisch) ist da wichtig.
hab wie gesagt bekannte, die sind instinktivos (oder so ähnlich, man berichtige mich) und die essen nur rohkost und extrem selten milch oder sowas (essig ist auch keiner dabei), was nun erlaubt ist, oder nicht, da steig ich nicht komplett durch, auf jedenfall haben die einen sohn, der lange bzw. immernoch so ernährt wurde.
nen ganz aufgeweckter bursche, mittlerweile ~18 jahre alt, hat aber eine eingefallene brust und misst mit viel glück 1,55m, meines erachtens eindeutige merkmale einer fehlernährung, bzw. kann man sich ja auf dieser basis ernähren, aber dann muss man eben dafür sorgen, das das kind entsprechende mengen eiweiss/vitamine/ect. anderweitig aufnimmt. (aber ich denke selbst tofu war bei dennen nicht drin).
 
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Diskussionsnachricht 000032
28.08.2008, 10:38 Uhr
Kurbjuhn
Moderator


Bitte bei der Diskussion den Nassrasur-Bezug nicht aus dem Auge verlieren. Danke fürs Verständnis.
Gruß
Chris

--
forum-mods(at)nassrasur(dot)com
 
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Diskussionsnachricht 000033
28.08.2008, 10:42 Uhr
Indian
registriertes Mitglied


Die Missionierung ist glaube ich das größte Problem bei der Sache. Da verscherzen sich viele Vegetarier den Dialog. Allerdings ist das genau wie bei den Religionen aus deren Sicht teilweise verständlich. Wer 100 % glaubt, seine Meinung sei einzig richtig und gottgegeben o.Ä. dann muss er diese auch vertreten. Nur ein offener Mensch kann sich davon befreien und sich eingestehen, dass evtl. andere Recht haben könnten. Das ist schon schwer.

Aber auch auf der Seite der Fleischesser gibt es Chaoten, die Vegetarier mit einer Handbewegung abkanzeln. Das zeugt genauso wenig von Toleranz und Weitblick.

Man kann schon als Veganer ein Kind und sich selber gut ernähren. Aber da sitzt man jeden Tag mit Tabellen und Bleistift da. Das ist für einen arbeitenden Menschen schwer realisierbar. Man muss Lebensmittel kombinieren, um vollwertige Proteine zuzuführen. Meine Kinder sind auch als Vegetarier aufgewachsen (nicht als Veganer) und haben sich normal entwickelt. Und Milch ist nicht unbedingt das Nonplusultra der Ernährung, weil viele Menschen sie nicht vertragen und Allergien entwickeln.

Den Ausdruck Instiktivos habe ich noch nicht gehört. Muss mich mal erkundigen.

--
Viele Grüße aus dem Norden
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000034
28.08.2008, 12:57 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Die Bibel ist selbstverständlich nicht das Maß aller Dinge, sie wird aber oft als breite und interpretierte Argumentationsbasis für einen Verzicht auf tierische Produkte herangezogen. Quasi als moralphilosophische Basis - auch wenn die Herkunft eher verschleiert wird.
 
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Diskussionsnachricht 000035
28.08.2008, 14:07 Uhr
Avenging Animal
registriertes Mitglied


Nun wird das ganze doch recht OT
Es ging mir hier beileibe nicht um eine Diskussion um Vegetarismus/Veganismus sondern AUSSCHLIEßLICH um die Riemen und Zusatzstoffe in Seifen o.ä.
Die Diskussion über die Ernährung hat hier so gesehn nichts zu suchen.

Aber wenn es nun schon soweit ist möchte ich zumindest zu den Bibel bezügen meinen Senf dazugeben:

Die Bibel ist (besonders in dieser Diskussion) vollkommen unbrauchbar für klare Argumente.
Ich habe unlängst in einem anderen Forum(tut mir leid ich habe vergessen wo)eine Diskussion über das Thema Veganismus verfolgt in der sich 2 Teilnehmer mit Bibelzitaten geradezu "bombardiert" haben.
Einer Pro einer Contra Fleischverzehr.
Außerdem, wovon haben Adam und Eva gelebt?
War der Mensch vor dem Sündenfall etwa VEGANER?
Kann man drüber nachdenken.
Oder auch nicht.
In dem Thread geht es nicht um Veganismus an sich, und schon garnicht um die Bibel.

Vielen Dank jedenfalls für die Hilfe und die freundlichen Tipps

Indian schrieb:

Zitat:
@Avenging Animal: Was bedeutet der Zusatz (noch)? Spielst du mit dem Gedanken den Vegetarismus aufzugeben?

Ganz im Gegenteil, vielmehr ist es mein Bestreben mich in näherer Zukunft rein vegan zu ernähren.
 
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Diskussionsnachricht 000036
28.08.2008, 14:22 Uhr
Indian
registriertes Mitglied


Ich denke die Diskussion hält sich hier schon im Rahmen und auch an das gestellte Thema. Es waren offenbar Informationsbedarf. Die Frage, warum man den Lederriemen oder tierische Bestandteile in Seife nicht möchte, gehört schon zum Thema. Es dürfte allerdings nicht weiter abdriften.

Ich persönlich glaube, dass es keine ausreichende Argumentation für oder gegen Vegetarismus gibt. Egal welche Quellen oder Grundlagen man hinzuzieht. Damit kämen wir jetzt aber in den philosophischen Bereich.

Aber konzentrieren wir uns auf die Frage nach vegetarischen Alternativen beim Rasieren. Was verwendest Du jetzt? Bist Du der Lösung näher gekommen?

--
Viele Grüße aus dem Norden
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000037
28.08.2008, 14:44 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Ein schönes Schlußwort, Indian.

Es gibt Abziehriemen aus Kunstleder, Pinsel aus Synthetikfaser, Rasiermesserhefte aus Plastik.
Seifen, die auf pflanzlicher Basis sind, sollten auch nicht schwer zu finden sein.

Damit ist der Bedarf wohl abgedeckt.

Diese Nachricht wurde am 28.08.2008 um 14:48 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000038
28.08.2008, 14:52 Uhr
PEOPLES
registriertes Mitglied


also stearin lässt sich auch komplett aus pflanzlichen rohstoffen herstellen und urea, also harnstoff, wird industriell aus erdgas gewonnen und dient auch als dünger.
ob das nun dasselbe ist wie in den AS oder ob hier tatsächlich auf das "natürlich produzierte" zurückgegriffen wird -> ka.
 
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Diskussionsnachricht 000039
28.08.2008, 17:02 Uhr
hobbit
registriertes Mitglied


als ,,quoten-veganer´´ kann ich meine klappe natürlich nicht ganz halten:

www.vegan.at

ist sehr informativ, das forum ist auch gut und es bewegen sich da leute, die echt(beruflich) ahnung haben. für die,die es interessiert.

ich finde, dass die verbindung ,,klassische´´ nassrasur mit messern und veganismus eigentlich alles andere als widersprüchlich ist: für die meisten hier(für mich auch) mag das ein nebeneffekt sein, aber nicht ständig klingen nachkaufen zu müssen schont geldbeutel(bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger...) und umwelt. eine ganze latte wird aus ökologischen gründen vegan. einige quellen reden davon ,dass 80% des aktuellen und kommenden umweltproblems durch verzicht auf tierische produkte verhindert werden können, das nahrungsmittelproblem wäre auch längst nicht so gravierend(es braucht für schweinefleisch das dreifache an energie zur herstellung, würde ich die dafür verwendeten pflanzen direkt essen, würde ich damit dreimal so viele menschen versorgen können. für rindfleisch ist das verhältnis sogar 1 zu 7.). meine persönlicher hauptgrund ist aber, dass für mich kein wertunterschied zwischen mensch und tier besteht. meiner meinung nach gibt es dafür einfach keine objektiven gründe.

was missioierung angeht: ich bin der meinung, dass es nicht zuviel ist zu verlangen, dass sich mensch darüber informiert, was er isst, wo das herkommt und sich darüber gedanken macht. entscheidet er sich dazu weiterhin fleisch zu essen, ist das seine sache. was mic hwirklich anstinkt, ist ignoranz.

Diese Nachricht wurde am 28.08.2008 um 17:03 Uhr von hobbit editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000040
28.08.2008, 17:14 Uhr
Indian
registriertes Mitglied


hobbit schrieb:

Zitat:
was missioierung angeht: ich bin der meinung, dass es nicht zuviel ist zu verlangen, dass sich mensch darüber informiert, was er isst, wo das herkommt und sich darüber gedanken macht. entscheidet er sich dazu weiterhin fleisch zu essen, ist das seine sache. was mic hwirklich anstinkt, ist ignoranz.

Zwischen informieren und missionieren besteht aber ein kleiner Unterschied. Natürlich kann und muss ein Vegetarier seinen Standpunkt vertreten. Keine Frage.

Es gibt auch einige gute deutsche Seiten.

--
Viele Grüße aus dem Norden
Peter
 
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Diskussionsnachricht 000041
28.08.2008, 17:23 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


hobbit schrieb:

Zitat:
als ,,quoten-veganer´´ kann ich meine klappe natürlich nicht ganz halten:

www.vegan.at

ist sehr informativ, das forum ist auch gut und es bewegen sich da leute, die echt(beruflich) ahnung haben. für die,die es interessiert.

Danke!
 
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Diskussionsnachricht 000042
28.08.2008, 18:15 Uhr
Christian
Moderator


hobbit schrieb:

Zitat:
www.vegan.at

ist sehr informativ, das forum ist auch gut und es bewegen sich da leute, die echt(beruflich) ahnung haben. für die,die es interessiert.

Dieses Forum bietet sich doch dann an die Diskussion, die über eine "veganische" Rasur hinausgeht, aufzunehmen. Hier gehörts nicht hin.

Gruß,
Christian
 
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Diskussionsnachricht 000043
28.08.2008, 19:16 Uhr
abc123
registriertes Mitglied


Vielleicht die "veganische" Rasur gleich mitnehmen, denn woher soll unsereiner über den tierischen oder nicht tierischen Ursprung des Stearin wissen?
Diese Nachricht wurde am 28.08.2008 um 20:19 Uhr von abc123 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000044
28.08.2008, 21:25 Uhr
Indian
registriertes Mitglied


abc123 schrieb:

Zitat:
Vielleicht die "veganische" Rasur gleich mitnehmen, denn woher soll unsereiner über den tierischen oder nicht tierischen Ursprung des Stearin wissen?

Geht nicht. Viele Sachen können tierischen oder Pflanzlichen Ursprungs sein. Das kann man nur raten oder sich auf den Hersteller verlassen. Gold Dachs und Mühle garantieren den pflanzlichen Ursprungs. Bei Haslinger hatte mich allerdings geärgert, dass sie Werbung machen, dass sie keine tierischen Produkte verwenden.

--
Viele Grüße aus dem Norden
Peter
 
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