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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Zeigt her Eure Messer..... » Themenansicht

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Diskussionsnachricht 003300
22.06.2015, 09:04 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


 Darf ich vorstellen - mein neues Koraat
8/8, Damast, wedge Schliff, Heftschalen aus Mooreiche
Serrierung oben/unten, keine Daumenmulde, Schorfkopf

Ein wirklich herrliches Messer und ein handwerkliches Meisterwerk.
Liegt satt in der Hand, ich finde die Marmorierung des Damast-Stahls wunderschön
Vielen Dank an Ulrik für die schöne Ausführung!!

Der Rohling, grob geschliffen, nach dem Härten


Koraat1


Koraat2


Koraat3


Koraat4


Koraat5



Bilder mit freundlicher Genehmigung von Koraat übernommen

--
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Diskussionsnachricht 003301
22.06.2015, 10:05 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


 Bis auf den Umstand, dass mir Damast bei Rasiermessern persönlich nicht liegt (nur bei Rasiermessern) finde ich Ulriks Damast wunderschön.
Ich hoffe, dass Messer morgen bei der Steinzeit zu sehen

Gratulation zu dieser Klinge!!!!!!

--
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Diskussionsnachricht 003302
22.06.2015, 10:13 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


 allein wie es sich anfühlt, wennst über die Klinge drüberstreifst ist unglaublich - ich mag das total

Das Messer ist faktisch schon eingepackt

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Diskussionsnachricht 003303
22.06.2015, 13:45 Uhr
jazzmaster
registriertes Mitglied


 @Zed

Dickes Gratz zu diesem feinen Messer!

--
The only way to do great work is to love what you do.
 
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Diskussionsnachricht 003304
22.06.2015, 17:39 Uhr
deligo
registriertes Mitglied


 @Zed: von mir ebenfalls fettes Gratz zu diesem Beil!

P.S. gabs denn keinen Damastkeil und Damastnieten zur Damastklinge...immer diese halben Sachen
 
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Diskussionsnachricht 003305
22.06.2015, 19:06 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


 deligo schrieb:

Zitat:
@Zed: von mir ebenfalls fettes Gratz zu diesem Beil!

P.S. gabs denn keinen Damastkeil und Damastnieten zur Damastklinge...immer diese halben Sachen

Aber ja doch, nur hat Ulrik weder Nieten noch Keil angeäzt : D
(Das war ein nicht ganz ernst gemeinter Beitrag)

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Diskussionsnachricht 003306
22.06.2015, 20:34 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


 Ich tue des mögen tun. Feines Messer lieber Zed!

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 003307
22.06.2015, 21:46 Uhr
pino
registriertes Mitglied


 Sehr schönes Messer! Gefällt mir!

Nur eine Frage stellt sich mir. Wie verhalten sich die einzelnen Stahlschichten am vordersten Ende des Messers beim schärfen/rasieren? Ich war der Meinung, dass bei Damast weicher und harter Stahl vereint werden um deren Eigenschaften zu kombinieren. Für den Kern oder die Seele wird jedoch auf der ganzen Länge der harte Stahl verwendet, weil dort auch die schneidende Facette gesetzt wird?
 
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Diskussionsnachricht 003308
22.06.2015, 22:04 Uhr
Klaasianer
registriertes Mitglied


 Be diesem Damast werden Stähle gleicher Güte verwendet. Damit hat die Schneide durchgehend gleiche Eigenschaften.

Ich hoffe, ich habe mir das beim Besuch bei Ulrik richtig gemerkt....

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Diskussionsnachricht 003309
22.06.2015, 22:09 Uhr
pino
registriertes Mitglied


 Ok das beantwortet die Frage der Härte. Doch was ist mit den Verbindungsstellen der Schichten beim Punkt "Null" an der Facette? Es sieht schon auf den Bildern nach Sägezahn aus.
 
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Diskussionsnachricht 003310
22.06.2015, 22:39 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


 da kann ich Dich beruhigen, Pino
auf den Fotos (wie ich noch nicht das Messer hatte), hatte ich die gleichen Bedenken
Aber: die Facette spiegelt durchgehend und ohne diese "Sägezähne" - die Marmorierung ist eigentlich optisch - dh. wennst die ganze Klinge polieren würdest, würdest gar nichts (oder wenig) von dem Damast-Muster sehen (wenn ich es richtig verstanden habe) - der Effekt stellt sich erst nach einer ziemlich aufwändigen Prozedur ein (Ulrik hats mir zwar erklärt, gemerkt hab ich mir das aber nicht alles )

Hab ich auch nicht gewusst

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Diskussionsnachricht 003311
22.06.2015, 22:46 Uhr
Koraat
registriertes Mitglied


 Hallo!

es freut mich, dass das Messer so gut ankommt.

Bzgl. der Fragen zum Damast:

Die Vorstellung von weichen und harten Lagen im Damast hält sich beharrlich. Allerdings ist diese Kombination ein absoluter Sonderfall, der sich nur bei ganz niedriglagigen Damaststählen, oder aber bei Damast mit Trennschichten aus Nickel (ist eine diffusionssperre für Kohlenstoff), findet. Sobald der Damast öfters verschweißt wird um höhere Lagenzahlen zu erreichen, kommt es zum vollständigen Ausgleich des Kohlenstoffgehalts, wodurch die einzelnen Schichten weitestgehend die gleiche Härte annehmen. Durch den Einfluss anderer Legierungselemente im Stahl kann es zu geringfügigen Abweichungen in der Härte kommen, diese haben aber bei der Verwendung als Rasiermesser keinen wahrnehmbaren Einfluss.
Wichtig ist einzig und alleine, dass die Stähle die im Damast verwendet werden für sich genommen für ein Rasiermesser geeignet sind und, dass sie perfekt miteinander verschweißt sind.
Der hier verwendete Damast ist ein sogennanter Superclean Damast, der absolut ohne Einschlüsse unter Schutzgas verschweißt wird. Es gibt also keine "Verbindungstelle" sondern einen nahtlosen Übergang von einem Stahl zum anderen.
Bei von Hand in der Esse verschweißtem Damast, ziehe ich es aber auch vor eine Mittelschicht einzulegen, in dem Fall kann man nämlich nicht für die Reinheit garantieren, da ist man mit einer Mittelschicht auf der sicheren Seite.

Übrigens sieht es auf den Fotos wirklich nach Sägezahn aus ;-) Das liegt aber daran, dass das Foto nach dem Ätzen und vor dem Schärfen aufgenommen wurde. Die Säure greift die Schichten unterschiedlich an und es entsteht eine leichte Säge an der Schneide. Das hat sich aber spätestens beim Schärfen erledigt.

beste Grüße,
Ulrik
 
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Diskussionsnachricht 003312
22.06.2015, 22:47 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


 danke für die Expertise!!

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Diskussionsnachricht 003313
23.06.2015, 09:12 Uhr
~Zebulon
Gast


 Mann, Mann, Mann.....

Is me ma nen paar Tage weg, schon geht hier wieder die Post ab!

@Zed, herrliches Messerchen! Glückwunsch zum Haben!!

@Ulrik, herrliches Messerchen! Glückwunsch zum Gebauthaben!! Und danke für die sehr hilf- und lehrreiche Erklärung!

Viele Grüße
Peter
 
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Diskussionsnachricht 003314
23.06.2015, 09:50 Uhr
Katerchen
registriertes Mitglied


 Genau so wird mein baldiges 8/8-Koraat aussehen, bis auf den Damast versteht sich. ansonsten passt alles (Schorkopf/8/8/wedge etc..)

Du hast nicht zufällig eine Wage zur Hand und könntest schauen was das gute Stück wiegt?
Gewichtstechnisch sollte es da wohl keine großen Unterschiede zwischen Damast und Silberstahl geben



Schöne Grüße und ein schönes Messer (Moohreichen-Look ist klasse!)

--
Mühle SP Dachs 21mm Sedef Shavette&Parker 31R mit Wüsteneisenholzheften, "Portmonnaie-Shavette", Friodur RF; F.C Burgvogel mit York-Gum Schalen; G&Fürsthoff Butterf., Merkur 23C, W. Classic; Feather, ASP, Derby; Olivia Scuttle; Calani Havana C./Dubai, Valobra Menthol; Irgendwas findet sich immer (Armani Prive - Oud Royal)
 
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Diskussionsnachricht 003315
23.06.2015, 09:53 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


 na ohja, Ulrik hat gemeint, Damast ist ein wenig leichter, da er mehr abtragen muss

ich werde es zu Hause auf die Waage schmeißen und geb Dir bescheid

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Diskussionsnachricht 003316
23.06.2015, 23:43 Uhr
pino
registriertes Mitglied


 @koraat
Dann bestätigt sich meine Vermutung, dass Damast nur der Optik dient und nur in Sonderfällen auch funktional ist? Da ich selbst mit Stahl arbeite hinterfrage ich bestimmte Dinge.
Da das Verarbeiten unter Schutzgas stattfindet sind die Verbindungsstellen auch kein Problem da sich weder Zunder noch sonst irgend eine Form vom Oxidation bildet.

Besten Dank für die Infos und den Einblick in deine Vorgehensweise.
 
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Diskussionsnachricht 003317
23.06.2015, 23:58 Uhr
Koraat
registriertes Mitglied


 Hallo Pino,

du siehst das genau richtig. Damast hat nur in sehr wenigen Fällen einen echten technischen Vorteil. Bei Rasiermessern ist er per Definition nur optisch interessant. Wenn er aus den passenden Komponenten hergestellt ist, ist er nicht schlechter als ein Monostahl, aber besser ist er auch nicht ;-)


mfg
Ulrik
 
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Diskussionsnachricht 003318
24.06.2015, 08:15 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


 für mich gibt's abgesehen von der geilen Optik eben noch den Unterschied, dass man die Maserung auch wirklich fühlen kann
gefällt mir echt gut, macht das Messer noch wertiger in meinen Augen

--
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Diskussionsnachricht 003319
24.06.2015, 15:41 Uhr
~Inselgrün
Gast


 Auch ich finde Damast wunderschön und beglückwünsche Dich zu einem so tollen Messer! Ein echtes Erbstück. Heirloom sagen die Engländer.
 
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Diskussionsnachricht 003320
24.06.2015, 16:35 Uhr
Katerchen
registriertes Mitglied


 Koraat schrieb:

Zitat:
Hallo Pino,

du siehst das genau richtig. Damast hat nur in sehr wenigen Fällen einen echten technischen Vorteil. Bei Rasiermessern ist er per Definition nur optisch interessant. Wenn er aus den passenden Komponenten hergestellt ist, ist er nicht schlechter als ein Monostahl, aber besser ist er auch nicht ;-)


mfg
Ulrik

Dürfte man fragen welchen DSC-Damast du genau verwendest? Ich hatte den mal bei Markus-Balbach gesehen, als Kombi aus 1.2842(0,9% C) und 1.2767(0,4% C), hielt den aber wegen letzterem (aus ersterem hatte hier schon einer ein Rasiermesser gemacht) für nicht geeignet.
Heißt das also derartiger Damast wäre zur Messerherstellung geeignet trotz des eher niedrigen Kohlenstoffgehaltes bei letzterem von gerade mal 0,40%?


Oder ist das was ganz anderes, was Balbach nicht im Katalog hat?



Schöne Grüße

--
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Diskussionsnachricht 003321
24.06.2015, 21:05 Uhr
Koraat
registriertes Mitglied


 Ich verwende den DSC von der Schmiede Balbach, also genau den von dir erwähnten. Lass dich nicht von dem niedrigen Kohlenstoffgehalt des 1.2767 täuschen. Durch die Legierungsbestandteile Nickel, Mangan und Chrom die im 1.2842 bzw. dem 1.2767 enthalten sind, wird die Lösbarkeit von Kohlenstoff in der Matrix herabgesetzt, wodurch der Stahl schon bei niedrigeren Kohlenstoffgehalten voll härtbar ist.
Nach dem Härten und Anlassen erreicht man je nach Anlasstemperatur 59-62hrc. Mit zusätzlich feinst ausgeschiedenen Chrom und Vanadium Karbiden. Der Damast ist somit für Messer im allgemeinen und auch für Rasiermesser gut geeignet.

Natürlich gibt es auch Stahlkombinationen die noch besser geeignet wären. Sollte es die jemals in Superclean Qualität geben, bin ich der Erste der davon eine ganze Menge aufkauft ;-)


mfg
Ulrik
 
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Diskussionsnachricht 003322
27.06.2015, 15:33 Uhr
~Zebulon
Gast


 Zurück zu den einfacheren Dingen des täglichen Gebrauchs !!



....hier kommt jetzt eine Notvorstellung, weil ich im Rasur des Tages Faden berichten möchte und das Messer mangels Fottos noch nicht vorgestellt ist. Ulrik war so freundlich, mich vorm Forumslynchen zu bewahren und hat mir die Genehmigung erteilt, seine Fotos zu verwenden.

Aalso, hier seit ca. drei Wochen mein Neues: Ein Koraat, 8/8", derb geschliffene schwarze Klinge mit schwarz / weiß gemasertem Bunthorn.











Das Teil rasiert so, wie es sich anfühlt und aussieht; umwerfend!


Viele Grüße
Peter
Diese Nachricht wurde am 27.06.2015 um 17:32 Uhr von Zebulon editiert.
 
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Diskussionsnachricht 003323
28.06.2015, 21:09 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


 Na geht doch! Saugeiles Teil!

Es erinnert mich an das voll brünierte Wacker, dass es mal vor rund 4 Jahren gab. Ist das brüniert Peter? Oder wie hat unser Koraat das angestellt??

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
Diese Nachricht wurde am 28.06.2015 um 21:10 Uhr von kinkjc editiert.
 
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Diskussionsnachricht 003324
28.06.2015, 22:30 Uhr
~Zebulon
Gast


 DLC Beschichtung ist wohl so ähnlich, wie mit dem Bleistift anmalen........ nur härter und dauerhafter.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffschicht

Viele Grüße
Peter

ps - ich werd vom Wackerianer zum überzeugten Koraatianer! Das ist so sanft und spielerisch in der Führung, das Beilchen, unglaublich !!!
 
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