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NassRasur.com-Forum » Rasiermesser und Zubehör » Einsteiger mit täglich mehr Fragen » Themenansicht

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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ] [ 4 ]
Diskussionsnachricht 000025
11.06.2016, 17:24 Uhr
Dani1984
registriertes Mitglied


So will nun auch unter die "Schärfer" gehen und hab mir dafür mal ein Setup ausgedacht und tausende Fragen dazu:

400 Naniwa Chosera
800 Naniwa Specialty
2000 Naniwa Specialty
5000 Naniwa Specialty
8000 Naniwa Specialty
Hängeriemen mit Lukas chromoxid stumpf

Was sagt ihr dazu?
Beim 400er reicht da auch ein Specialty? Hab gelesen der Chosera sei ähnlich schnell wie eine Diamantplatte, kann das jemand bestätigen?
Könnte evtl. wichtig werden wenn ich Gold Dollars schärfen will zwecks Facette setzen?
Brauche ich am Anfang unbedingt einen Nagura? Ist der 8000er schon gut genug für ein perfektes Finish? Manche benutzen ja noch 10000+er.
Liebäugle noch mit dem Honyama Bruchstein von Dictum... Welchen Stein könnte ich damit ersetzen?

Diese Nachricht wurde am 11.06.2016 um 19:01 Uhr von Dani1984 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000026
12.06.2016, 09:51 Uhr
troutmaskreplica
registriertes Mitglied


Sieht nach etwas zuviel Stein aus!KORAAT macht es mit zwei Steinen.Drei reichen bestimmt auch.




https://www.youtube.com/watch?v=r0QMB9DQ6Vk
 
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Diskussionsnachricht 000027
12.06.2016, 12:13 Uhr
RonT
registriertes Mitglied


Im Prinzip brauchst du nur 3 Steine (Grundschärfe, verfeinern und Abschluss). Jeder weitere Stein bringt - besonders am Anfang - nur unnötig zusätzliches Fehlerquellenpotenzial. Da wäre z.B. folgendes sinnvoller:

Naniwa Pro 1000
Naniwa Pro 5000
Naniwa Specialty 10000
unbehandeltes Leder

Diese Nachricht wurde am 12.06.2016 um 12:16 Uhr von RonT editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000028
12.06.2016, 13:11 Uhr
Siegburger
registriertes Mitglied


1000er
3000er
5000er
8000er
Chromoxid

Wenn du auch GD schärfen möchtest, noch ein DMT 600er. Damit bist du bestens versorgt. Die RM haben bei diesem Setup eine sehr gute und nachhaltige Schärfe. Ob ein 10000er oder 12000er zwingend sein muß, ist Geschmackssache.

Grüße
Siegburger

--
Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfehlbar sinn.
 
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Diskussionsnachricht 000029
12.06.2016, 17:17 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Dani1984 schrieb:

Zitat:
So will nun auch unter die "Schärfer" gehen und hab mir dafür mal ein Setup ausgedacht und tausende Fragen dazu:

400 Naniwa Chosera
800 Naniwa Specialty
2000 Naniwa Specialty
5000 Naniwa Specialty
8000 Naniwa Specialty
Hängeriemen mit Lukas chromoxid stumpf

Was sagt ihr dazu?
Beim 400er reicht da auch ein Specialty? Hab gelesen der Chosera sei ähnlich schnell wie eine Diamantplatte, kann das jemand bestätigen?
Könnte evtl. wichtig werden wenn ich Gold Dollars schärfen will zwecks Facette setzen?
Brauche ich am Anfang unbedingt einen Nagura? Ist der 8000er schon gut genug für ein perfektes Finish? Manche benutzen ja noch 10000+er.
Liebäugle noch mit dem Honyama Bruchstein von Dictum... Welchen Stein könnte ich damit ersetzen?

Hallo Daniel,

das Setup ist voll in Ordnung.

Zitat
"Hab gelesen der Chosera sei ähnlich schnell wie eine Diamantplatte"

Das trifft nicht im Entferntesten zu.

Gruß
Bartisto

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000030
12.06.2016, 17:38 Uhr
aleister
registriertes Mitglied


In Ordnung schon,aber viel zu teuer!
 
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Diskussionsnachricht 000031
12.06.2016, 17:55 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Wie sagte use Omma so schön:

"Billig gekauft ist teuer gekauft".

--
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten. Konfuzius
 
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Diskussionsnachricht 000032
12.06.2016, 18:26 Uhr
olivengreg
registriertes Mitglied


Moin Dani1984,

ich sehe das ähnlich, wie Bartisto, dieses Setup ist für einen Anfänger genau das richtige, ich würde den 400er weglassen, zum Anfang. Kaufen kannst den immer noch wenn es klappt mit dem Schärfen.

Nur am Rande:
Ich habe mir, als ich angefangen habe, die Kombisteine von Naniwa (allerdings SS) 800/5k und 3k/8k + einen "Nagura" als Anreiber gekauft = fertig war die Laube für den Anfang.

Einen Riemen mit Lukas + einen "normalen" und los geht's.

Damit haste genug zum üben und zum lernen

Liebe Grüße und viel Erfolg

- Greg -

P.S. wer billig kauft, kauft 2x

--
GESUNDHEIT und ZUFRIEDENHEIT

- Gregor -
 
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Diskussionsnachricht 000033
12.06.2016, 18:36 Uhr
aleister
registriertes Mitglied


Einen Anfänger 5 Steine zu empfehlen,ist einfach unnötig.
 
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Diskussionsnachricht 000034
12.06.2016, 18:42 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Wie kommst Du auf 5 ?

--
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Diskussionsnachricht 000035
12.06.2016, 18:58 Uhr
Batou
registriertes Mitglied


aleister schrieb:

Zitat:
Einen Anfänger 5 Steine zu empfehlen,ist einfach unnötig.

Sehe ich genauso. Ein paar Bögen 3M Lapping Film, eine plane Steinfliese, eine 1mm dicke Gummimatte und ein 60x Taschenmikroskop vom freundlichen Chinesen für insgesamt 30€ tun es auch und haben bei mir bereits bei 5 Rasiermessern (inkl. GD 66) beste Ergebnisse geliefert. Meine Steine packe ich mittlerweile nicht mehr aus. Zu viel Aufwand, zu viel Dreck, zu viel Fummelei.

--
Wenn die Kinder aus dem Haus sind und der Hund gestorben ist, fängt das Leben an.
 
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Diskussionsnachricht 000036
12.06.2016, 19:04 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Gehabt Euch wohl,

ich verabschiede mich aus dieser Diskussion.

Gruß
Bartisto

--
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Diskussionsnachricht 000037
12.06.2016, 20:22 Uhr
Dani1984
registriertes Mitglied


aleister schrieb:

Zitat:
Einen Anfänger 5 Steine zu empfehlen,ist einfach unnötig.

Schaut man hier im Shop, gibt's genau die Körnungen die ich oben erwähnt habe als Kombisteine, macht dann in der Summe 3 Steine, nicht fünf.
 
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Diskussionsnachricht 000038
12.06.2016, 20:33 Uhr
Dani1984
registriertes Mitglied


Batou schrieb:

Zitat:
aleister schrieb:

Zitat:
Einen Anfänger 5 Steine zu empfehlen,ist einfach unnötig.

Sehe ich genauso. Ein paar Bögen 3M Lapping Film, eine plane Steinfliese, eine 1mm dicke Gummimatte und ein 60x Taschenmikroskop vom freundlichen Chinesen für insgesamt 30€ tun es auch und haben bei mir bereits bei 5 Rasiermessern (inkl. GD 66) beste Ergebnisse geliefert. Meine Steine packe ich mittlerweile nicht mehr aus. Zu viel Aufwand, zu viel Dreck, zu viel Fummelei.

Ich habe so ein Mikroskop, möchte damit aber keine Facette beurteilen müssen, durch das Licht spiegelt das wie Sau! Ich benutze für die Facette ein paar Teleskop-Okulare und kuck dabei "umgekehrt" durch, das funktioniert prima, durch multivergütete Glaslinsen.
 
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Diskussionsnachricht 000039
12.06.2016, 20:46 Uhr
Zed
registriertes Mitglied


also ich kann aus eigener Erfahrung auch nur die oben angeführte Abstufung empfehlen, das macht Sinn bei RM
Der Sinn der immer feiner werdenden Körnungen ist ja, das Schliffbild auf der Facette immer feiner zu bekommen
Speziell am Anfang hat man den Dreh noch nicht so heraußen, wenn man dann zu früh auf den nächsten Stein geht, bleiben die Riefen vom gröberen vorher noch drin, das zieht sich durch, je feiner der Stein, umso weniger Abtrag, umso schwieriger sind die "Vorgängerriefen" rauszubekommen
Dann bist Du mit allen Steinen durch und hast ein Messer, welches rupft..

Also die Abstufung ist gut, Du bist am richtigen Weg - die Frage ist, ob der 400er nötig ist, den verwend ich persönlich nur beim Aufarbeiten von alten Messern
Wenn Du Deine Messer frisch halten möchtest, brauchst wahrscheinlich nicht mal den 800er

Den Chromoxid Riemen kannst meiner Erfahrung nach vergessen - wennst sauber gearbeitet hast, brauchst das nicht - ich weiß, meine Herren, das ist jetzt wieder eine Glaubensfrage - einfach meine Erfahrung
Investier lieber in einen guten Lederriemen

Ich hab als "Finisher" noch den 12k, hab aber die Naniwa Superstone-Serie, damit wirds wirklich sehr fein

Den Nagura würd ich dringend empfehlen - ich reinige damit die Steine regelmäßig, damit die Poren offen sind und der Stein schön zieht

Stimmt, Koraat macht nur mit 2 Körnungen die Messer scharf - und die sind perfekt scharf
Aber man darf nicht vergessen, dass er sicherlich täglich mehrere Messer schärft, also der Mann hat Erfahrung und weiß genau wie lange er auf einem Stein bleibt bzw. wann er auf den nächsten wechselt
Dass es funktioniert, kann man sehen, aber ich fürchte für Anfänger eher nicht geeignet.

--
Wacker,Thiers Issard,Aust, Koraat
MOSH XXL special old reserve
Thäter 2-Band, Thiers Issard
Penhaligon´s, D.R. Harris, Proraso, Esbjerg
 
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Diskussionsnachricht 000040
12.06.2016, 21:37 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


Dani1984 schrieb:
Liebäugle noch mit dem Honyama Bruchstein von Dictum... Welchen Stein könnte ich damit ersetzen?


Mit den Natursteinen würde ich noch etwas warten. Auf Natursteinen zu schärfen ist noch mal ein gesondertes Thema. Warum? Bleiben wir mal bei dem genannten Honyama von Dictum. Ich habe schon von sehr guten Berichten über die Eigenschaften gelesen, aber ich würde bei >Natursteinen< keine pauschale Empfehlung geben. Die Bezeichnung "Honyama" steht erst mal nur für "Naturstein". Am Anfang sich mit japanischen Natursteinen zu beschäftigen halte ich für nicht so gut!

Mit deinem aufgeführten synthetischen Steinen bist Du für den Anfang und auch für die Zukunft aller bestens ausgerüstet! Ich würde noch den passenden Nagura dazu bestellen.

Viel Spaß und Erfolg!

-Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000041
13.06.2016, 09:03 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


3 M Lapping Film und 2Steinsetup sind doch Grütze! Ich möchte mal Mikroskopbilder sehen! Da bekomme ich wahrscheinlich Pickel von den ganzen Scharten in den Facetten.

Unsere Synthetiksteine für die RM müssen vor allen Dingen eines liefern: Eine garantierte statistische Abweichung nicht überschreitende Korngröße und zwar nach unten und oben! Das spreche ich irgendwelchen Lappingfilmen schon einmal ab! Und das ist auch das Problem vieler Steine, die nur auf dem Papier für RM taugen.

Der Sinn gerade von etwas engeren Stufungen im unteren Kornbereich wurde hier schon berichtet. Ich proklamiere das ebenso und regerecht. Wenn man unter einem Mikroskop mal gesehen hat, wie sich stufenweise eine immer feinere Facette einstellt und das mit einer Leichtigkeit und Sicherheit, die in größeren Kornsprüngen ganz sicher schwieriger in solcher Präzision herzustellen ist, dann liegt diese Vorgehensweise über eine enge Stufung mit ihren Vorteilen klar auf der Hand.

Das gewählte Setup ist astrein. Man könnte nach oben hin dem Ganzen noch die Krone aufsetzen, indem man mit einem N 12k abschließt. Dann hast Du Facetten, wo Du direkt vom Stein kommend ohne Leder ohne Alles rasieren kannst! So scharf, so rein, sind dann die Facetten. Das macht natürlich keiner auf Dauer. Es soll nur belegen, welche Güte man so erreicht. Nach so einem Stein benötigst Du auch keinen Chromoxidriemen mehr, sondern nur noch Leder. Der 12K N kostet allerdings ein bißchen mehr als die anderen Steine, ist aber wirklich ein Traum.

Das soll nur eine Option nach oben sein. Dein Setup ist auf jeden Fall eine sehr gute Wahl um in die Schärferei zu starten.

--
kinkjc - wie einst die Cäsaren: "Er kam, sah und rasierte!" Die Dekadenz kommt auch nicht von ungefähr!
 
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Diskussionsnachricht 000042
13.06.2016, 19:18 Uhr
Dani1984
registriertes Mitglied


So ich hab mir die Steine jetzt in der Konfiguration geordert, denn 400er Professional hab ich durch einen 400er Specialty ersetzt.
Ich denke den werd ich noch gut gebrauchen können... hier liegen schon ein paar Alteisen rum, die nach der Politur quasi keine Facette mehr haben, da kommt dann der 400er zum Einsatz.

Vielen Dank an euch alle für eure Meinungen und Hinweise, ihr habt mit sehr weitergeholfen.
Klar kann man vermutlich mit weniger auch ein scharfes Rasiermesser zaubern, aber ich denke ich als Einsteiger werde mit diesem Setup garantiert erfolgreich sein.
Ich denke hier habe ich in altbewährte Qualität investiert, denn Experimente mit billigem Werkzeug kamen mich insgesamt schon teuer genug zu stehen.

Wegen dem Nagura nochmal... wie merke ich ob mein Stein zu ist? Und brauche ich für jede Körnung einen eigenen Nagura?

Eine schöne Woche euch allen!

Diese Nachricht wurde am 13.06.2016 um 19:21 Uhr von Dani1984 editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000043
13.06.2016, 21:43 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


Dani1984 schrieb:

Zitat:
Wegen dem Nagura nochmal... wie merke ich ob mein Stein zu ist? Und brauche ich für jede Körnung einen eigenen Nagura?

Die "Basissteine" werden durch den Materialabrieb vom Rasiermesser schwarz. Die schwarzen Stellen reduzieren dann die Schärfleistung. Der Stein "packt" nicht mehr richtig zu. Als ich noch synthetische Schärfsteine benutzte war ich dabei schon penibel. Ich habe den passenden Ton-Nagura aus dem Shop auf allen Steinen verwendet. Bis zum 3000er mit Schleifschlamm, ab
den 5000er habe ich die Steine mit dem Nagura nur noch gereinigt. Den Ton-Nagura bitte gut vorwässern, der zieht sonst ziemlich viel Wasser. Die Basissteine einfach nur mit Wasser benetzen, die gröberen eventuell nur 2-3 Minuten wässern. Nicht viel länger, schon gar nicht im Wasser dauerhaft lagern!

-Andreas

Diese Nachricht wurde am 13.06.2016 um 21:48 Uhr von Laktano editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000044
14.06.2016, 11:02 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Hallo Daniel,

Hier zum Einsatz des Nagura und der
Naniwa.

Gruß
Gerhard

--
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Diskussionsnachricht 000045
14.06.2016, 12:25 Uhr
Dani1984
registriertes Mitglied


Danke Gerhard,

Genau was ich gesucht habe!
 
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Diskussionsnachricht 000046
14.06.2016, 14:29 Uhr
kinkjc
registriertes Mitglied


@Bartisto: Najaaa , über den Einsatz des Nagura GERADE auf den feineren Steinen gibt es aber verschiedene Lager. Aber nun lassen wir Dani erst mal starten und rollen die schon oft geführte Diskussion nicht wieder hoch. Es gibt einfach verschiedene Lager und das kann man auch so stehen lassen.

--
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Diskussionsnachricht 000047
14.06.2016, 15:39 Uhr
Bartisto
registriertes Mitglied


Ich glaube, dass wir Dani nicht starten lassen müssen ;-) Er ist, so nehme ich an, Mann´s genug, das selbst zu entscheiden.
Was den Einsatz des Nagura aus dem Forumsshop betrifft, so habe ich nach
mehreren Jahren im Umgang mit diesem meine fundierte Überzeugung.
Lager sind mir eh schnurbse.

Gruß
Bartisto

--
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Diese Nachricht wurde am 14.06.2016 um 16:59 Uhr von Bartisto editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000048
14.06.2016, 22:13 Uhr
Laktano
registriertes Mitglied


Hallo Bartisto,

ich habe schon seit ein paar Jahren keine synthetischen Schärfteine mehr, deshalb kann ich im Fall des Ton-Naguras keine eigene Vesuche mehr anstellen. In dem anderen Thread schreibst Du der Nagura gibt auf Grund seiner Härte keine eigene Partikel ab. Deshalb meine Frage:
Kann es nicht auch so sein, dass der Hauptstein aufgrund seiner Eigenschaften die Partikel des Ton-Naguras so fein abschleift das die Partikel wenn sie sich lösen schon die Feinheit des Hauptsteins haben?

Will sagen: die gelösten Partikel vom Nagura sind einfach schon so fein
wie der verwendete Hauptstein und machen sich deshalb nicht weiter bemerkbar.

Ich glaube egal wie hart ein Nagura auch ist, etwas gibt der Nagura immer von seinen Schärfpartikel frei. Diese Erfahrung habe ich zumindest bei Natursteinen gemacht. Wir hatten das Thema schon mal in dem Thread USB-Mikroskop angesprochen. Deiner Meinung nach gibt ja zb. ein 5+ Ozuku Nagura, angerieben auf einem 4,5 Shoubu-dani keine eigene Partikel ab.
Dazu habe ich eine klare gegenteilige Meinung die ich auch versucht habe zu begründen.

-Andreas
 
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Diskussionsnachricht 000049
15.06.2016, 07:42 Uhr
Siegburger
registriertes Mitglied


mMn ist es schwierig, Natursteine mit synthetischen zu vergleichen. Natursteine haben keine genau definierte Körngröße/Härte, anders als bei synthetischen Steinen.

Der Ton Nagura wird von knives and tools mit einer Korngröße von 600 angegeben, was nie und nimmer stimmt. Bis zum 5000er ist eine deutlich rote Einfärbung des Slurry zu erkennen. Folglich muß er jenseits der 5000 liegen und somit kommt das, mit der von Bartisto angegebenen Feinheit, gut hin. Ähnlich wie bei vielen Natursteinen, verwende ich zum Schluß, den Stein nur moch mit Wasser.

Aber, jeder wird diesbezüglich seine Erfahrungen gemacht haben und solange das Ergebnis für Ihn zufriedenstellend ist, ist doch alles in Butter.

Wie heißt es doch so schön " Jedem Tierchen sein Pläsierchen"

Mit besten Grüßen
Siegburger

--
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