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Diskussionsnachricht 000525
19.04.2017, 15:09 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Der in diesem Post beschriebene Pinsel scheint kein "23er" zu sein,
siehe Info und Bild im Post von Stefan wenige Einträge weiter.


Nachdem ich mit meinen STF in 19mm und 21mm schon sehr zufrieden war, musste nun auch ein weiterer in 23mm dazu kommen.
Ich habe hier schon oft die Aussage gelesen, dass die STF unter 23mm nicht rasurtauglich sind.
Dazu kann ich nur sagen: dann habt ihr noch nicht alle ausprobiert.

Der 19mm STF massiert so gut wie eine Schweineborste. Ideal für die Reise und zum aufschäumen im Gesicht.

Der 21mm STF hat auch einen sehr guten Massage-Effekt, aber kann auch problemlos im Mug benutzt werden. (meine Nr. 1 unter meinen Rasierpinseln)

Der 23mm STF hat exakt die selben Maße wie ein 21mm STF, außer das er 1-2mm kürzere Fasern hat und der Knoten etwas größer ist.
Er ist etwas weicher und speichert durch die Maße vermutlich etwas mehr an Schaum.
Der Unterschied ist hier aber so gering, das ich jedem zum 21mm STF raten würde.

Dieser fächert etwas mehr auf. Dadurch ist die Kontaktfläche zur Haut größer. Im Mug ist das auch kein Nachteil.
Der 23mm fächert weniger auf und hat somit einen etwas gewölbteren Kopf, was im Mug besser ankommt als im Gesicht.
Die Unterschiede in den Eigenschaften sind so minimal, das sich der höhere Preis für den 23mm STF einfach nicht lohnt.
Rein optisch würde man die beiden nämlich vertauschen.

Hier mal ein Bild zum Vergleich: 19mm STF, 21mm STF, 23mm STF und 24mm Maggard Plissoft.
www.bilder-upload.eu/show.php?file=57befd-1492606575.jpg

Wer sich also für die 23mm Version entschieden hat, weil er dachte der Pinsel wäre größer, der hat sich ordentlich vertan


--
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Diskussionsnachricht 000526
19.04.2017, 15:33 Uhr
Rainer Zufall
registriertes Mitglied


Danke für deinen Bericht, Rinox. Bin froh, dass ich mich damals für die 21er Variante entschieden habe - sie reicht mir als Gesichtsschäumer völlig aus. Ich staune sowieso immer, wenn einigen der Pinsel nicht groß genug sein kann. Aber jedem das seine...

--
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Diskussionsnachricht 000527
19.04.2017, 15:57 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Der dieser Empfehlung zu Grunde liegende Pinsel scheint kein "23er"
zu sein, siehe Info und Bild im Post von Stefan wenige Einträge weiter.


Der 21mm STF ist meiner Ansicht nach im Preis-/Leistungsverhältnis unschlagbar.
Die 2mm die der 23mm STF größer im Knoten ist als der 21mm STF, gehen durch das geringere auffächern wieder verloren.
Man spürt nur das er etwas weicher ist als der kleinere Bruder, das war es dann aber auch schon.

Mein Fazit:
Wenn du keinen STF hast, nimm den 21mm. (25mm wenn es groß sein soll)
Wenn du schon den 21mm oder 23mm STF hast, nimm einen Maggard Synthie oder den 25mm STF. Nur so kommt wirklich etwas neues dazu.


Der 19mm STF springt da aus dem Rahmen. Das Hautgefühl ist komplett anders und auch die "Größe" muss man mögen.
Werde mir in den nächsten Monaten noch den 25mm STF kaufen, der dürfte sich von den 21mm und 23mm deutlicher unterscheiden.

--
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Diese Nachricht wurde am 19.04.2017 um 15:58 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000528
19.04.2017, 18:02 Uhr
Holzmann
registriertes Mitglied


25er rules!

Echt guter Pinsel

LG Peter

Edit: habe auch einer 21er: ist ein komplett anderes Gerät.

Diese Nachricht wurde am 19.04.2017 um 18:03 Uhr von Holzmann editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000529
20.04.2017, 09:13 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Rinox schrieb:

Zitat:
Der 23mm STF hat exakt die selben Maße wie ein 21mm STF, außer das er 1-2mm kürzere Fasern hat und der Knoten etwas größer ist.
[...]
Rein optisch würde man die beiden nämlich vertauschen.
[...]
Wer sich also für die 23mm Version entschieden hat, weil er dachte der Pinsel wäre größer, der hat sich ordentlich vertan

Ich habe schnell nochmal geschaut, ob doch noch erster April ist

Hast Du den evtl. privat gekauft? Habe gerade geschaut, ob wir da etwas
verwechselt haben, aber von uns ist der offenbar nicht. Ansonsten muss
da etwas vertauscht worden sein, denn die STF-Pinsel von Mühle werden
bei wachsendem Ringmaß sowohl im Griff und auch in der Haarlänge immer
größer. Bei Dir ist ja beim "angeblichen" 23er auch der Griff kleiner,
das macht überhaupt keinen Sinn. Darf ich Deinen Beitrag bitte löschen?
Denn das ist eine ganz irreführende Information für alle Interessenten...

Hier ein Bild aller Pinsel von 19mm bis 25mm in cremefarben:

Mühle STF-Familie, von links nach rechts: 19mm, 21mm, 23mm und 25mm


--
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Diskussionsnachricht 000530
20.04.2017, 12:42 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Ich werde mich mit Mühle in Verbindung setzen. Den Pinsel habe ich direkt dort gekauft.
Habe auch gerade viele Vergleichsbilder im Internet gesehen - mit meinem stimmt wirklich etwas nicht.
Danke für das Bild, mein Beitrag darf gerne gelöscht werden!

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Diskussionsnachricht 000531
21.04.2017, 07:01 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Ich hab's 'mal so gemacht (siehe oben), dann kann man es weiter nach-
vollziehen, ist ja alles schon wichtig. Okay so?

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Diskussionsnachricht 000532
21.04.2017, 07:09 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Das passt so alles, vielen Dank Stefan

Mein fehlerhafter 23mm STF wird nun umgetauscht. Ich werde zum neuen berichten, insofern die Maße dann stimmen.

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Diskussionsnachricht 000533
21.04.2017, 10:28 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Die Größen 19-23 entwickeln sich in normalen Schritten, wobei der 19er
wegen der Größe hauptsächlich als Reisepinsel beliebt ist. 21mm und
23mm sind die beliebtesten Größen für diejenigen, die festere Pinsel
(Backbone) mögen. Der 25er fällt insofern aus dieser Schrittfolge, als
dass er einen deutlicheren Sprung in der Länge macht, was ihn gegenüber
den drei anderen deutlich flexibler macht (weniger Backbone) und auch
erheblich mehr Volumen, das ist dann Geschmacksache -- wer festere mag,
geht auf 21 oder 23 mm und wer es flauschig und voluminös mag, dem
gefällt der 25er.

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Diskussionsnachricht 000534
28.04.2017, 15:30 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Es gibt nun genaue Infos zu dem 23mm STF, den ich oben beschrieben habe.

Tatsächlich ist mein Bericht nicht "fehlerhaft", denn die Geschäftsführung von Mühle hat entschieden die 23mm STF kürzer zu gestalten.
Nun haben sie die selbe Haarlänge wie die 21mm STF. Der Unterschied liegt nur noch im Durchmesser des Knotens.
Somit kann man in Zukunft auch den 21mm STF kaufen und sich das Geld sparen.

Früher war er noch größer, daher werden einige Händler noch den größeren 23mm STF haben. (siehe Foto von Stephan)
Bei den Helden oder direkt bei Mühle gibt es nur noch die neuen Exemplare.

Meiner Meinung nach hätte man ihn größer und nicht kleiner machen sollen. Da muss ich mich wohl nach einem anderen Pinsel umsehen!

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Diese Nachricht wurde am 28.04.2017 um 15:31 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000535
28.04.2017, 16:09 Uhr
Rainer Zufall
registriertes Mitglied


Interessant, Rinox.

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Diskussionsnachricht 000536
28.04.2017, 18:34 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Das ist wirklich eine komische Information und Entscheidung -- ich habe
nur gehört, dass viele beim 25er einen etwas kürzeren Kopf wollten
und man darüber nachdachte, die Länge etwas anzupassen -- beim 23er
wäre das ein sehr kurioses Vorgehen, da frage ich noch einmal nach.
Zumal die abgebildeten Pinsel ja sehr neu sind, die Modelle mit der
Platte im Griffboden gibt es ja erst kurz.

Allerdings war Dein Pinsel aber doch wohl definitiv kein 23er, denn
selbst der Griff war kleiner als der vom 21er. Richtig?

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Diskussionsnachricht 000537
28.04.2017, 21:12 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Der Griff meines 23mm STF war eigentlich gleich groß, auf dem Bild von mir kommt das etwas ungünstig herüber.
Vielleicht stand er etwas weiter hinten, das kann ich leider nicht mehr vergleichen.

Mich hat diese Aussage auch verwundert. Ich zitiere:

"Ihr Rasierpinsel ist heute bei uns eingegangen.

Dieser Pinsel ist ein 33 K 257. Allerdings hat die Geschäftsführung entschieden, den Kopf etwas kürzer zu gestalten."

Durfte mir dann aussuchen ob ich ihn wieder haben möchte, oder nicht.
Das Modell ist auf jeden Fall der STF in Größe L.

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Diskussionsnachricht 000538
01.05.2017, 15:54 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Okay, das kann ja "irgendwann" gewesen sein, nicht erst kürzlich.
Dein zweiter Pinsel im Bild ist ja vielleicht sogar zwei Modellpflege-
Varianten älter als der neue an Position 3 -- wenn man sich jetzt
zwischen 21 und 23 entscheidet, sind sowohl Kopf als auch Griff des
23ers jedenfalls größer er als der vom 21er, aber vielleicht nicht
größer als bei einer früheren "Ausgabe".

Was mir nur komisch vorkommt: man kann recht gut in Deinem Bild sehen,
dass die Pinsel sauber in einer Reihe stehen und nicht nur ist der
Griff von Pinsel 3 kleiner als Pinsel 2, auch das Ringmaß scheint ganz
EXAKT gleich groß, das ist ein sehr verwirrendes Bild, wenn an Pos. 2
ein 21er und an Pos. 3 ein 23er stehen soll -- 2mm sind knapp 10%, die
sollte man deutlich sehen und noch deutlicher am Bildschirm nachmessen
können. Das gleiche gilt für den ersten Pinsel, auch der scheint laut
Foto exakt das gleiche Ringmaß zu haben, nur tiefer gesteckt. Kannst
Du (falls Du den neuen Pinsel nicht zurückgenommen hast) die ersten
beiden nochmal mit einem Messschieber nachmessen?

Bei zwei Pinseln des gleichen Herstellers ist das Ringmaß exakt, die
Länge (Loft) von handgebundenen Pinselköpfen kann aber durchaus beim
gleichen Modell um ein paar Millimeter schwanken, das ist eben Hand-
arbeit!

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Diskussionsnachricht 000539
01.05.2017, 21:27 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Ich habe die ersten beiden (also 19mm & 21mm) nachgemessen, da passt beim Knotenmaß und der Haarlänge alles.
Auch optisch sind die 2mm Unterschied gut zu erkennen. Beide habe ich vor genau 6 Monaten gekauft.
Bei dem 23mm STF war der größere Knoten auch erkennbar, aber die längeren Fasern haben mir gefehlt.
Ansonsten hätte ich ihn behalten, auch wenn der Griff etwas kleiner ausgefallen ist.
Was ich damit sagen will: das Knotenmaß schien so zu sein wie es sollte.

Auch die länge der Fasern war - durch die Änderung von Mühle - eigentlich in Ordnung.
Der Unterschied zum 21mm STF war mir dann einfach zu gering, daher hat sich ein Kauf nicht gelohnt. Das liegt wohl an meinen früheren Ausgaben.
Es wäre auf jeden Fall nicht schlecht wenn du da mal nachhakst, vielleicht wurden ja sogar mehrere Modelle angepasst.
Wäre interessant das zu erfahren, zumal ich mir in Zukunft auf jeden Fall noch einen großen STF kaufen möchte.

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Diese Nachricht wurde am 01.05.2017 um 21:32 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000540
02.05.2017, 12:06 Uhr
CaptainGreybeard
registriertes Mitglied


Ich finde schon, dass man den Unterschied zwischen dem STF M (21 mm) und L (23 mm) beim Aufschäumen im Gesicht deutlich spürt.

Im Moment überlege ich sogar, ob ich mir nicht den XL mit 25 mm Ringmaß gönnen soll, dann würde ich den M verkaufen, den L als Reisepinsel verwenden und den XL im heimischen Badezimmerschrank platzieren.

--
Ahoi von Captain Greybeard
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Diskussionsnachricht 000541
02.05.2017, 17:26 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Bei den früheren Maßen war der Unterschied noch da, aber ich habe leider meinen 21mm STF seit einem halben Jahr und der neue 23mm STF zeigte nur noch minimale Unterschiede.
Ich warte vorerst mal ab, ein großer STF kommt aber noch garantiert zu mir Sehr wahrscheinlich wird es ebenfalls einer in XL.

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Diskussionsnachricht 000542
18.05.2017, 10:25 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


So, ich habe eben mit Christian Müller gesprochen und es ist tatsächlich
so, dass mit Einführung der neuen Griffe (mit dem eingesetzten Logo) die
Unterschiede zwischen dem 21er und 23er etwas verstärkt werden sollten,
daher wurde auch der 21er Griff etwas verkürzt, und alle Pinsel wurden
zur Erhöhung des Rückgrats etwas in der sichtbare Haarlänge (Loft) ver-
kürzt. Die genauen Maße müssen wir 'mal ermitteln und geben sie noch be-
kannt.

Eine ganz wichtige Info für alle, die noch den 25er auf der Wunschliste
haben: nicht zu lange zögern, das Modell wird in den nächsten Wochen
aus dem Sortiment genommen weil (wohl wegen des Preissprungs zwischen
23 und 25 mm) die Nachfrage gegenüber den anderen drei Größen deutlich
abfällt.

@Rinox: warte also nicht zu lange -- oft beginnt genau mit Einstellung
eines Modells der Run darauf!

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Diskussionsnachricht 000543
18.05.2017, 14:09 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


Danke für deine Mühe Stefan! Diese Änderungen bringen mich ehrlich gesagt sehr durcheinander.

Meine beiden Pinsel müssen die ältere Version sein, beide wurden vor 6 Monaten gekauft. (im Abstand von nur 3 Wochen)

Mein 21mm STF mit Büffelhorngriff hat zB. nie ein Logo im Boden, weder früher noch heute.
Der 19mm STF mit Harzgriff kam aber schon mit dem Münzlogo zu mir.
Die Maße waren bei beiden genau richtig, sodass ich zu 100% sagen kann das es die alten Maße sind.
Laut der Aussage von Herr Müller ergibt das dann aber keinen Sinn, weil mein 19mm STF wegen der Münze scheinbar schon zu den neuen Modellen gehören müsste.
Dies kann wiederum überhaupt nicht sein, weil ich ja einen neuen 23mm STF bei mir hatte (auch mit Münzlogo), aber dieser eindeutig nach den neuen Änderungen gestaltet wurde.
Demnach hat das Münzlogo (meiner Schlussfolgerung nach) überhaupt nichts mit den Änderungen zu tun. Den Beweis hatte ich selbst vor mir.

Ich weiß jedenfalls das meine beiden STF die alten sind, auch wenn einer mit Logo im Boden kam. Den Vergleich hatte ich ja schon direkt bei mir.
Ansonsten wäre der Unterschied zwischen 19 & 21mm nicht so groß bei mir und der neue 23mm STF wäre nicht so winzig gewesen.

Schnell mal knapp 70€ für einen STF bezahlen, weil es sonst keine größeren wie meinen alten 21mm STF mehr geben wird...
Egal was die Gründe für das alles sind, kleiner als der alte STF in Größe M sollte mMn kein Rasierpinsel sein!
Vor einem halben Jahr bekam man noch viel STF für faires Geld, jetzt bekommt man nur noch einen Bruchteil davon zum selben Preis.
Als "Mühle-Fanboy" schmerzt diese Veränderung doch sehr.

--
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Diese Nachricht wurde am 18.05.2017 um 14:17 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000544
18.05.2017, 15:42 Uhr
Batou
registriertes Mitglied


Mein etwas älterer 23er STF (Größe L) hat kein Logo im Boden. Als ich seinerzeit nach dem Auspacken festgestellt hatte, dass er von seinen Abmessungen fast identisch mit dem L'Occitane Plisson ist, war ich schon schwer enttäuscht. Für einen Synthetikpinsel mit Kunststoffgriff in dieser Größe würde ich nicht mehr so viel Geld investieren.

--
Wenn die Kinder aus dem Haus sind und der Hund gestorben ist, fängt das Leben an.

Diese Nachricht wurde am 18.05.2017 um 15:50 Uhr von Batou editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000545
18.05.2017, 15:55 Uhr
Newline
registriertes Mitglied


Ich habe einen Edwin Jagger Slvertip Fibre 25mm und bin sehr zufrieden.

--
Guat goahn!
 
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Diskussionsnachricht 000546
18.05.2017, 18:06 Uhr
Rinox
registriertes Mitglied


@Batou: Das hat man bei den STF bisher schon oft gelesen. Die fielen für die meisten schon ziemlich klein aus.
Da die neuen jetzt noch etwas kleiner sind, bin ich doch froh mir damals sehr zeitnah meine beiden gekauft zu haben.
Die neue verkürzte Haarlänge finde ich unnötig, weil die STF sowieso schon zu den festeren Synthies gehört haben.

All diese Kritik von meiner Seite bedeutet nicht das die Pinsel nicht toll sind, oder ich sie nicht wieder kaufen würde. Mein 21mm STF ist mein Lieblingspinsel.
Ich finde es nur schade, weil ich mir in Zukunft (nicht sofort) noch einen größeren kaufen wollte, es dann aber vielleicht keinen mehr geben wird.

--
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Diese Nachricht wurde am 18.05.2017 um 18:11 Uhr von Rinox editiert.
 
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Diskussionsnachricht 000547
18.05.2017, 21:11 Uhr
Stefan P. Wolf
Forumsgründer


Naja, für die Flächenwirkung in Gesicht und Seife ist vor allem das
Ringmaß (Anzahl der Haare) entscheidend, der Loft (Länge der Haare)
im Wesentlichen für den Backbone (Festigkeit). Daher ist "klein/groß"
der falsche Begriff, unter einem kleinen Pinsel versteht eigentlich
jeder ein geringes Ringmaß und nicht kurze Haarlänge. Auch habe ich
noch nie von jemandem gehört, der (z.B. bei einem Thäter) einen
*längeren* Custom-Loft haben wollte, es gibt aber einige, denen kann
es gar nicht hart genug zugehen und die lassen sich den kürzer bin-
den. Das zum Thema "mehr oder weniger für sein Geld bekommen", mehr
Länge ist nicht gerade bei vielen beliebt. Der lange 25er STF war im
Gegenteil sehr vielen Leuten viel zu weich, der machte auch einen
stark überproportionalen Sprung in der Loftlänge.

Da aber alle STF handgebunden sind und beim Handbinden durchaus Ab-
weichungen von 1-2mm nach oben und unten völlig normal sind, kann es
auch vorkommen, dass zwei Pinsel des gleichen Modells im Extrem 3-4
mm im Loft abweichen, vielleicht ist das bei Dir der Grund für die
Beobachtung! Macht ja auch völlig Sinn mit der Aussage von Mühle, dass
bei der "alten" Version der 21er und 23er im Loft sehr dicht beiein-
ander lagen und daher ein 21er Ausreißer nach oben sogar länger ist
als eine 23er Ausreißer nach unten! Das wurde korrigiert und nun sind
die Pinsel wie die Orgelpfeifen mit gleichbaren Proportionen aller
Größen, auch wenn sie insgesamt nun einen Tick kürzer gebunden wer-
den, aber das ist nicht bei Dir der Grund, denn Deine stammen aus
der Zeit vor der Anpassung und wurden erst mit den neuen Griffen ein-
geführt.

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Diskussionsnachricht 000548
18.05.2017, 21:59 Uhr
CaptainGreybeard
registriertes Mitglied


Ich denke, ich bleibe meinen beiden STF in M (Reisetasche) und L (daheim) treu, beide in der "alten" Version mit dem Mühle-Logo und der Beschriftung auf dem Griff.

--
Ahoi von Captain Greybeard
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Diskussionsnachricht 000549
18.05.2017, 22:31 Uhr
Rainer Zufall
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Es bleiben hervorragende Pinsel. Ich nutze nur den 21er STF und brauche keinen anderen mehr.

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G + F Timor CC mit Maggard MR11-Griff, Merkur 33c, Rockwell 6 S, Edwin Jagger DE 89BL | ASP | Mühle STF 21 mm, Maggard Razors 22mm Synthetic Shaving Brush, Black Handle | Tabac Original RS, Mitchell's Wool Fat, Speick Men RC | Tüff rot, Old Spice, Proraso rot + grün, Alt-Innsbruck
 
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